Juventus - Udinese, 2015.08.23. 18:00, Digi2

.bb. írta:

3-5-2-öt én hanyagolnám. Allegri ideje alatt ebben a formációban nem nagyon játszottunk jól.

Conte utolsó évében is ritkán... de várható volt -mint azt írtam is, mert okos vagyok-, hogy Maxi ennyi sérülttel ezt fogja játszatni... csakhát a PPP messze nem MVP. Végre egy izgalmas idény! Ja, még annyit, az a durva, hogy majdnem bejött, amit Maxi akart: a kiszebráknak alig volt helyzetük (egy), nekünk meg volt azért pár lehetőségünk.

az eredmény tartására jó volt dortmundban és madridban is, erre elég hatékony, de valóban nem arra való, hogy bezúzzunk vele egy udinesét.

3-5-2-öt én hanyagolnám. Allegri ideje alatt ebben a formációban nem nagyon játszottunk jól.

Krisz írta:

Ha nem érkezik egy normális trequartista akkor ki kell találni, hogy mit lehet ezzel a kerettel játszatni

4-4-2

buffon - licht, bonu, chiello, evra - győzi, marcsi, pogba, szandi - dybala/morata, mandzu

s4tch írta:

be vannak ezek baszcsizva licht hatos?! róla kaptuk a gólt.

A másik oldalon Duvan Zapata MoM és 6.5 is elég húzós. Ő tipikusan az a játékos akinek valami más sporttal kellene próbálkoznia. Egy az egyben Bonucci simán zsebre vágta, támadásban meg csak rossz döntései voltak.

Isla 15 perc alatt 6 passz és 7 elvesztett labda, te jó isten... Katasztrófa.

_Tyler írta:

szerintem padoin egyáltalán nem hozott tisztességet szintet. első ránézésre elég jónak tűnik a passzpontossága, de ha hozzáteszed, hogy 0 kulcspassz, 0 kiugratás, 0 hosszú átadás, már mindjárt másképp néz ki a dolog. igazából alig tudott érdemben játékba lépni, alibizett, és emberhátrányt jelentett a legfontosabb poszton

A súlypont már tavaly előrébb került, ezért is fért bele, hogy Marcsi játszon Pirlo posztján, akitől nyilvánvalóan kevesebb varázslatot várhatunk. Persze Marcsi és Padoin között is zongorázni lehet a különbséget, de ebben a rendszerben annál a posztnál a labdakihozatal az elsődleges feladat, meg hogy ne kúrja el (Pirlo labdavesztései teremtették a legveszélyesebb helyzeteket a tavalyi ellenfeleinknek) amit Padoin meg is oldott. Ő erre képes, ezt hozza mindig, se többet, se kevesebbet, én ennél többet nem is várnék el tőle. Akiben viszont több van, de nem igazán tudta azt beletenni a meccsbe, az Pogba. Ő akarta a 10es mezt, a hátán vinni a csapatot és ebből tegnap csak görcsös erőlködés lett többnyire.
Dybala mellőzésének problémájával egyetértek, egy olyan helyzetben, amikor az egész keretben nincs elég kreatív ember, szerintem logikus, ha valahogyan belegyömöszölik a csapatba azt, aki viszont az. Tragédia egyedül akkor van, ha ezt fogjuk majd erőltetni az egész szezonban. Ha nem érkezik egy normális trequartista akkor ki kell találni, hogy mit lehet ezzel a kerettel játszatni, még ha az kívül is esik Allegri komfort zónájából.

Allegri értékelésében viszont egyetértek azzal amit Comanról írt. Tökjó dolgokat csinált (ha a statjait nézzük 3 kulcspassz, 2 beadás, 92% - nem rossz, de ezek egy középpályás statjai nem egy csatáré), sok helyzetben Dybala vagy Zaza szerintem simán belőtte volna.

pogba 26 labdát veszített tegnap.

na, pirlo többek között ezért volt klasszis még járókerettel is.

be vannak ezek baszcsizva licht hatos?! róla kaptuk a gólt.

Krisz írta:

kilopo írta:

Nekem inkább az a problémám, hogy pont azt próbáltuk, mint régebben, csak Pirlo helyett Padoin, Vidal helyett Pereyra (sosem volt ebben a pozícióban jó), Tevez helyett Coman volt fent. Ez még esetleg nem is lenne baj, de -amennyire meg tudtam ítélni- a taktika is ugyanaz volt --> a kicserélt embereknek ugyanazt kellett volna tenni, ami nyilván lehetetlen.

Padoin hozott megint egy tisztességes szintet, 89%os passzpontosság, védekezésben meg Pirlohoz képest annyi pluszt nyújtott, hogy felrúgta a játékost ha elszaladt mellette, elől vannak a bajok, de erre lehetett számítani.

szerintem padoin egyáltalán nem hozott tisztességet szintet. első ránézésre elég jónak tűnik a passzpontossága, de ha hozzáteszed, hogy 0 kulcspassz, 0 kiugratás, 0 hosszú átadás, már mindjárt másképp néz ki a dolog. igazából alig tudott érdemben játékba lépni, alibizett, és emberhátrányt jelentett a legfontosabb poszton - nem is tudom, hogy merülhetett fel, hogy ő játsszon ott. persze padoinnal jól lehet viccelődni, hogy több kupát nyert, mint az egész as roma, de azért ne feledjük, hogy egy igen rossz játékosról van szó, akinek egyetlen előnye, hogy nem esik fel a labdában (ellenben pl. islával...), és bármilyen poszton elvan vészmegoldásként. azok közül, akik tartósan a csapatnál voltak, és rendszeresen lehetőséget kaptak, szinte biztosan padoin az egyik (ha nem a) legrosszabb játékosa a Juventusnak
abban viszont egyetértek, hogy ugyanazt akartuk játszani, mint tavaly, csak a három távozót olyanokkal pótoltuk, akik nem alkalmasak pirlóék helyettesítésére. érdekelne, dybala miért maradt ki, nyilván megvolt rá allegri oka, de utólag egy 4-3-1-2, vagy egy 4-3-3 talán jobb felállás lett volna pogbával, sturaróval és pereyrával a középpályán, és a dybala, coman, madzsukics hármassal elöl
tragédia persze nincs, de az látszik, hogy elég fontos lenne egy normális trequartista, meg hogy a sérültek visszatérjenek
egy új igazolás már lehet, hogy ma lesz (cuadrado mellett), mario lemina a marseille-ből, vkp, 22 éves lesz a jövő héten, gaboni-francia útlevéllel, elvileg 12 millióért

zetterberg40 írta:

A meccset nem láttam, ezért nem pofáznék bele, de ennyire kilátástalan volt?

balfaszok voltunk a kapu előtt egy finoman szólva sem a legerősebb kezdőnkkel. Ennyi, ilyenek megtörténnek.
Jó lesz ez Marcsival, Asával, Khedirával, Alexával, Dybalával és a fürtössel.

A meccset nem láttam, ezért nem pofáznék bele, de ennyire kilátástalan volt?

s4tch írta:

http://www.football-italia.net/71498/bonucci-transitional-year

faszomat. ilyet beni leírhat, sőt, de nehogy már az első forduló után ezzel takarózzunk...

Ez szerintem megint csak értelmezés kérdése. A fél csapat le lett cserélve, ez valóban egy transitional year, ráadásul a középpályánk fele sérült, valamilyen szinten türelmesnek kell lennünk. Engem inkább ez zavar:
http://www.football-italia.net/71501/allegri-juve-played-well

Ezt akár Delneri is nyilatkozhatta volna. A mostani Udinese az elmúlt 5-6 év talán leggyengébbje, mi meg néhány helyzeten túl többet nem tudtunk összehozni, majd simán beszoptuk az első kontrát. Az első 70 perc is max oké volt, de hogy jól játszottunk...

s4tch írta:

mi a helyes következtetés, és a szükséges változtatás? gyakorlatilag 2 középpályásunk van a kezdőbe... az elmúlt 2 évben simán le lehetett ültetni a padra a vidal, pirlo, marcsi, pogba négyes egyikét, mert a pályán lévő 3 borítékolhatóan elég stabilan teljesített. most kanyarban sem vagyunk ettől. jól írta kilopo: azonos taktikával felállva szarok vagyunk a korábbiakhoz képest. allegrit okos edzőnek tartom, de ahogy ma meccselt, és ahogy elvárta, hogy padoin majd lehozzon egy pirlót, hát, nem lettem optimista.

a keret nem is nagyon alkalmas allegri kedvenc 4-3-1-2-jére. még ha idehozzuk mondjuk götzét (esélytelen), akkor sincs meg a védekező hármasra a 4-5 emberünk. kéne egy egészséges kwadcsi, egy élete szezonját futó, egészséges khedira, egy végig egészséges marcsi és pogba, túl sok a bizonytalansági tényező. mindenhol megvagyunk, a védelem pl. kurvasokat erősödött, és a csatársor is combosabb lett összességében, de a legfontosabb csapatrész, a középpálya szerintem rengeteget gyengült. az meg elég szar, ha a 3-5-2 lesz ismét az alapfelállás. (cuadrado is ebbe illik leginkább...)

próbálom úgy felfogni, hogy ha a 8-10. körig nem leszünk 6 pontnál nagyobb hátrányban, akkor nincs gond. a mai vereséget amúgy leszarom, nem volt ez annyira gyászos, mint ahogy az eredményből lehet sejteni, és az előszezon is kemény volt, 70 perc után látványosan kifingtunk, lesz ez sokkal jobb. de a keret szerintem nincs kész.

A helyes következtetés, hogy nincs elég ötlet, a változtatás pedig, hogy Dybala kezd, az ő szerepköre kiegészül azzal, hogy visszalép labdákért. Mandzukicnak át kell vennie azt a mezőnymunkát, amit Tevez szolgáltatott amikor nem nálunk volt a labda. Gyakorlatilag Tevez feladatain ketten osztoznának.

Bármelyik felálláshoz kell egy kreatív ember vagy Dybalat használjuk irányítónak, ami nem biztos hogy . Talán egy 442 működhetne a mostani kerettel, mondjuk Pereyra, Pogba, Marcsi, Conan(Cuadrado)-Dybala, Mandzukic.

http://www.football-italia.net/71498/bonucci-transitional-year

faszomat. ilyet beni leírhat, sőt, de nehogy már az első forduló után ezzel takarózzunk...

mi a helyes következtetés, és a szükséges változtatás? gyakorlatilag 2 középpályásunk van a kezdőbe... az elmúlt 2 évben simán le lehetett ültetni a padra a vidal, pirlo, marcsi, pogba négyes egyikét, mert a pályán lévő 3 borítékolhatóan elég stabilan teljesített. most kanyarban sem vagyunk ettől. jól írta kilopo: azonos taktikával felállva szarok vagyunk a korábbiakhoz képest. allegrit okos edzőnek tartom, de ahogy ma meccselt, és ahogy elvárta, hogy padoin majd lehozzon egy pirlót, hát, nem lettem optimista.

a keret nem is nagyon alkalmas allegri kedvenc 4-3-1-2-jére. még ha idehozzuk mondjuk götzét (esélytelen), akkor sincs meg a védekező hármasra a 4-5 emberünk. kéne egy egészséges kwadcsi, egy élete szezonját futó, egészséges khedira, egy végig egészséges marcsi és pogba, túl sok a bizonytalansági tényező. mindenhol megvagyunk, a védelem pl. kurvasokat erősödött, és a csatársor is combosabb lett összességében, de a legfontosabb csapatrész, a középpálya szerintem rengeteget gyengült. az meg elég szar, ha a 3-5-2 lesz ismét az alapfelállás. (cuadrado is ebbe illik leginkább...)

próbálom úgy felfogni, hogy ha a 8-10. körig nem leszünk 6 pontnál nagyobb hátrányban, akkor nincs gond. a mai vereséget amúgy leszarom, nem volt ez annyira gyászos, mint ahogy az eredményből lehet sejteni, és az előszezon is kemény volt, 70 perc után látványosan kifingtunk, lesz ez sokkal jobb. de a keret szerintem nincs kész.

s4tch írta:

Krisz írta:

...elől vannak a bajok, de erre lehetett számítani...

box-to-box ember kell ide, + egy tq.

amúgy a sorsolást néztétek? első 4 idegenbeli meccsen ezzel a játékkal nagyon nagy szopókák néznek ki.

Én egy Sturaro-Saponara kombóval is kiegyeznék, mert így lehet építkezni. Úgy nem, hogy olyat erőltetünk trequartistaként (Pereyra, Cuadrado, stb) aki erre alkalmatlan. Aztán ebben a szezonban kinézhetünk magunknak egy klasszis(matéria) vérbeli 10est, akinek a jövő nyári leigazolására Paratici elkezdheti kiötölni a ravasz tervet. Pontosan úgy, ahogy először vettünk egy Vucinicet, mert egy Tevezt nem tudtunk.

Az eredményeket nézve szerintem lesz itt bőven körbeszopatás, szóval gyakorlatilag semmit nem számít a mai vereség, ha levonjuk belőle a helyes következtetéseket és meglépjük a szükséges változtatásokat.

Krisz írta:

...elől vannak a bajok, de erre lehetett számítani...

box-to-box ember kell ide, + egy tq.

amúgy a sorsolást néztétek? első 4 idegenbeli meccsen ezzel a játékkal nagyon nagy szopókák néznek ki.

kilopo írta:

_DREAM_ írta:

Azért nem kell túlmisztifikálni a dolgot, az udinesenek konkrétan ez volt az első lövése a meccsen, mázlijuk volt, mi meg mindent kihagytunk, sajnos van ilyen.

Nekem inkább az a problémám, hogy pont azt próbáltuk, mint régebben, csak Pirlo helyett Padoin, Vidal helyett Pereyra (sosem volt ebben a pozícióban jó), Tevez helyett Coman volt fent. Ez még esetleg nem is lenne baj, de -amennyire meg tudtam ítélni- a taktika is ugyanaz volt --> a kicserélt embereknek ugyanazt kellett volna tenni, ami nyilván lehetetlen.

Pontosan. Én el tudom fogadni az építkezős-átmeneti szezont és az elmaradó eredményeket is, ha látszik, hogy jó úton járunk. De ez nem az volt és szerintem ebből pontosan azt tanulhattuk meg, hogy ha nincs egy szervezőnk, akkor Dybalaval kell felállni. Conan amúgy nekem tetszett, sokkal többet mutatott mint bármikor korábban, de pl ehhez a meccshez is inkább ész kellett volna mint a gyorsaság, nincs helye a kezdőben. Padoin hozott megint egy tisztességes szintet, 89%os passzpontosság, védekezésben meg Pirlohoz képest annyi pluszt nyújtott, hogy felrúgta a játékost ha elszaladt mellette, elől vannak a bajok, de erre lehetett számítani. Szerintem Pogba sokkal gázabb volt, inkább adjuk vissza rá a 6os mezt, de ezzel a görcsösséggel csak a mojoját veszti el, a csapatot nem viszi a hátán. Remélhetőleg Allegri tanul ebből a meccsből és gyorsan reagál.

Összességében persze gyenge volt ez, de az előzményeket tekintve várható volt hogy nem fogunk brillírozni. Ez egy tipikusan olyan meccs volt, amit tavaly behúztunk 1:0-ra egy Tevez villantással a 78-ik percben. Csak sajnos idén Tevez helyett Mandzu van, Pirlo helyett Padoin játszott (broáf), meg ugye Vidal se volt.

Hogy a pozitívumokról is, nekem Pereyra és Licht játéka tetszett, Pogba-nál megint egy ilyen elszállós korszakot vizionálok.

Reméljük ha a sérültek is visszatérnek és összeáll a csapat játéka akkor megint hasítani fogunk, ne temessük a csapatot 1 meccs után és ennyi sérülttel/hiányzóval.

kilopo írta:

_DREAM_ írta:

Azért nem kell túlmisztifikálni a dolgot, az udinesenek konkrétan ez volt az első lövése a meccsen, mázlijuk volt, mi meg mindent kihagytunk, sajnos van ilyen.

Nekem inkább az a problémám, hogy pont azt próbáltuk, mint régebben, csak Pirlo helyett Padoin, Vidal helyett Pereyra (sosem volt ebben a pozícióban jó), Tevez helyett Coman volt fent. Ez még esetleg nem is lenne baj, de -amennyire meg tudtam ítélni- a taktika is ugyanaz volt --> a kicserélt embereknek ugyanazt kellett volna tenni, ami nyilván lehetetlen.

szerintem Marcsival behúztuk volna
Allegrinek bátran hasznalni kellene újAlexet és a még érkezőket
Mandzsu Dybala jók lesznek ebben biztos vagyok

_DREAM_ írta:

Azért nem kell túlmisztifikálni a dolgot, az udinesenek konkrétan ez volt az első lövése a meccsen, mázlijuk volt, mi meg mindent kihagytunk, sajnos van ilyen.

Nekem inkább az a problémám, hogy pont azt próbáltuk, mint régebben, csak Pirlo helyett Padoin, Vidal helyett Pereyra (sosem volt ebben a pozícióban jó), Tevez helyett Coman volt fent. Ez még esetleg nem is lenne baj, de -amennyire meg tudtam ítélni- a taktika is ugyanaz volt --> a kicserélt embereknek ugyanazt kellett volna tenni, ami nyilván lehetetlen.

sejtem miért ragadt ránk Isla.

_DREAM_ írta:

Azért nem kell túlmisztifikálni a dolgot, az udinesenek konkrétan ez volt az első lövése a meccsen, mázlijuk volt, mi meg mindent kihagytunk, sajnos van ilyen.

Nekem sokkal inkább azzal van bajom, hogy pontosan ezt vizionáltam a mostani kreativitást nélkülöző középpályánkkal. Vagyis nem, 0-0-s gyötrődést írtam. Remélem arra a bizonyos beígért középpályásra is úgy villantják majd a casht mint ahogy Szandira tették. Sokat fogunk szopni ha nem.

Eléggé tud fájni ez a Padoin, Perreyra középpálya.
Remélem nem ez a 3 pont fog hiányozni.

Azért nem kell túlmisztifikálni a dolgot, az udinesenek konkrétan ez volt az első lövése a meccsen, mázlijuk volt, mi meg mindent kihagytunk, sajnos van ilyen.

Ez egy nagy kalap szar. Pogba sokkal jobban nyomta amíg nem égette a hátát a 10es mez, most meg egyel mindig több cselt csinál, elkapkodja a dolgokat, a parkolóba lövi a labdákat. Dybala beállásával lett egy csomó veszélyes helyzet, őt kell nyomatni Mandzuval vagy trequartistaban.

Amúgy Llorentenek mi értelme van? Ívelgetni fogunk a két lóbaszóra? Siralmas...

Allegritakarodj

(hozzáteszem rosszabbra számítottam, de a mindent elbaszásnak szopás a vége)

Új idény, régi történet.

Meg is érdemeljük bmeg...

s4tch írta:

az biztos, hogy coman még eddig nem játszott egyetlen meggyőző meccset sem nálunk

Szerintem a mai sem volt az, de tény, hogy jobb volt az 1 évvel korábbi önmagánál.