Milan - Juventus, 2016.10.22. 20:45 Digi1

LeRoi10 írta:

Krisz írta:

Ez csak akkor kovetkezhet be (még akkor is ha az angolok valamit nagyon elbasznak) ha az olaszok valtoztatnak alapjaiban --> modernizacio, reformok _Agnelli.

Az olaszoknak kölcsönadhatnánk Viktorunkat. Nem CSAK attól lesznek teli a stadionok, hogy jobb az infrastruktúra de több szempontból hasznos lenne, arról nem is beszélve ha maguk a csapatok tulajdona lenne és nem a városé (lásd: mi).

Több olyan ismerősöm is van aki azért angolfoci-buzi mert milyen szép zöld ott a gyep, kultúrált a környezet, teli vannak a stadionok, az első sor két méterre van az oldalvonaltól...stb... Ezek a TV-n keresztül is sokat dobnak az összképen, márpedig a fő piac (Ázsia, talán lassan az USA is) TV-n fog először megismerkedni a bajnoksággal. Hatalmas költségekkel járna. Az EB-rendszer átalakul, nincs mese, Olaszországnak VB-t kéne rendeznie (amire mostanában nem lesz lehetősége). Az idei EB lett volna az utolsó lehetősége a töketlen szövetségnek ha rövidtávú eredményeket szeretett volna elérni.

Lehetetlen azt várni, hogy javuljon a Serie A népszerűsége miközben a Napoli egy szemétkupacban játszik és ezért húzza le őket a saját városuk, a Roma-Lazio páros félig sem tudja megtölteni az Olimpicot, az Ellenség-Milan párosnál folyamatos fellángolások vannak, hogy aztán még nagyobbat koppanjanak

Ahogy fent írtam reformok kellenek. Nálam a stadionok építése nem elsődleges (ezt így vicces leírni ), Dél-Amerikában ócska betonrengetegek vannak csordultig töltve, nem hiszem, hogy sok különbség van argentín proli és nápolyi proli között. Azon meg bőven lehet változtatnia a szövetségnek/önkormányzatnak, hogy mennyiért adja bérbe a létesítményt (a jegyárak csökkentésének érdekében), mennyire hagyja a jegyűzér maffiát/mutyit, mennyire hagyja kibontakozni az ultrákat a meccseken(a Rómások panaszkodnak bőven). Tehát a hangulat megteremtésére bőven vannak eszközök (hogy Ázsiában izzó stadionokat és parázs meccseket lássanak a TV-ben). Az igazi piaci hódítás meg amúgy is a marketingen múlik a leginkább, nem az áru csomagolásán - lehet hogy az olaszok nem tudnak szép stadiont meg zöld gyepet nyújtani, de rámehetnek egy más imidzsre, izzó stadion, monumentális koreók, stb. A játékba is bele tud nyúlni a szövetség közvetve. Pl. egy 18 csapatos bajnokságban 2-vel kevesebb olyan hulladék kiscsapat lenne, akik 10 millából összeeszkábálnak egy keretet amivel sarabolós bunkerfocit játszanak. A tv-s bevételek egyenlőbb elosztása is közelebb hozná a csapatokat, minőségibb játékosokra (és játékra) lenne pénz. Több látványos focit játszó csapat lenne a bajnokságban és kevesebb esély lenne rá, hogy egy hétvégén mind a 4-5 kirakat csapat egyszerre játsszon Pescarakkal meg Crotonekkel amik nem érdeklik a semleges/divatdrukkereket. A klubok vezetésébe (üzlet vezetés) is bele lehetne nyúlni a fenntarthatóság jegyében. Pl a Zamparini féle ámokfutásokat mi lehet élvezzük, meg színesítik a bajnokságot, de a külső tömegeket egyáltalán nem érdekli, viszont maga az egész totál destruktív a csapatra és a bajnokságra nézve. Aztán FFP (és Bundesliga) jelleggel fenntartható üzleti modelleket megkövetelni.
Ez a szerencsétlen ifireform sem segít senkin, főleg, mert türelmi idő nélkül senki nem volt rá felkészülve, ha mondjuk adtak volna rá 1-2-3 évet, hogy a csapatok bevásárolhassanak... Plusz ez nem is a probléma gyökere, ha spanyol/holland/német stb minta alapján alakítják át az ifirendszert akkor hosszabb távon több használható ifi, jobb válogatott, több dicsőség és több érdeklődő lenne. Ha meg valóban van egy működő ifi rendszer ami képes 18-20 éves bevethető játékosokat képezni, akkor még ennél is jobban lehet szankcionálni (X saját nevelésű ifi a bajnoki meccsre nevezett keretben, stb).
Nyilván ezeknek idő kell (ahogy felépíteni egy stadiont is, alsó hangon 4-5 év), hogy beinduljanak és érezhető hatásuk legyen (+ "it is always darkest before the dawn") .

És ezek csak olyan dolgok amiket egy egyszerű mérnök, mint én le tud szűrni, aki meg kimondottan, üzleti és marketing szakember annak tutira lennie kell még több és jobb ötletnek. De persze tudjuk, hogy nem is az a baj, hogy nem ismertek a problémák/megoldások, csak sokkal jobb mutyizni.

LeRoi10 írta:

Hihetetlen ezt látni de a Juventuson kívül Olaszországban egyedül a Sassolnak van működő terve a jövőre nézve. Érdekes lesz az új BL-rendszer is. Automatikus 4 olasz résztvevővel, bár érdemi nagy változás csak attól nem lesz.

Lehet mire beindul az új rendszer a Sassol pont eléri majd az egyik helyet. Működő tervvel és némi pénzzel (náluk megvan mind2) nagyon gyorsan fel lehet mászni ebben a közegben.

LeRoi10 írta:

Az megvan, hogy a héten mindenféle Milanista fórumon Agüero-Verratti-Fabregas-Kolarov négyes lehetséges januári ( !!!!) leigazolásáról fantáziálnak?? Very Happy.

Azt hittem Verrattit az ínter viszi (ma arról írtak az olaszok).

Krisz írta:

s4tch írta:

megúszták pénzbüntetéssel, illetve pont annyi pontlevonással, hogy a dobogó megmaradjon nekik, pedig ők voltak az egyetlenek, akikre - meani nevű senkin keresztül - rá lehetett húzni, hogy a lehallgatások során megpróbálták tényleg befolyásolni a bíróküldést, illetve nyomást gyakoroltak a bírókra. az ügyesen kialkudott pontlevonás pedig azt jelentette, hogy a következő szezonban indulhattak a bl-ben (amit meg is nyertek).

az izé mellett a milan nyert nagyot a calciopolin.

a régi serie a még egy darabig nem jön vissza, ezt azért lehet borítékolni. viszont a bl-reformokkal meglesz a fix 4 olasz bl-induló. az angol foci hagyományosan népszerű világszerte, és ez akkor sem fog változni, ha oda-vissza verjük a cityt a bl-ben. egyetértek azzal, amit írsz, de nincs realitása annak, hogy az angol foci népszerűsége, illetve a mérhetetlen hype gellert kapjon.

Szerintem elég nagy a különbség aközött, hogy #1 csinálunk egy balhét (amiben mellesleg mi vagyunk a legnagyobb bunosok) ártatlanként tetszelgunk gőgösen, megtesszuk bunbaknak az egyik bunost es a balhe 80%at rahuzzuk, majd bagoert megvesszük a romjaikat mint #2 egyik fobunoskent minimalis büntetéssel + Zambrottaval megusszuk.
Ezert tekintek mashogy az elso szamu sopredekre.

Az angol foci hagyományosan nepszeru vilagszerte de minden piacra be lehet törni es minden piac eroviszonyai valtozhatnak (pl Kodak, Nokia, egyeduralom utan mostanra nincsenek többé). Nyilvan nehez elkepzelni, hogy hirtelen a PL fogalmatlan marketinggel lecsuszik a franciak szintjere, de mar azzal is elegedett lennek ha érezhető mertekben veszitene a piaci erejebol a Serie A javara. Ez csak akkor kovetkezhet be (még akkor is ha az angolok valamit nagyon elbasznak) ha az olaszok valtoztatnak alapjaiban --> modernizacio, reformok _Agnelli.

Az olaszoknak kölcsönadhatnánk Viktorunkat. Nem CSAK attól lesznek teli a stadionok, hogy jobb az infrastruktúra de több szempontból hasznos lenne, arról nem is beszélve ha maguk a csapatok tulajdona lenne és nem a városé (lásd: mi).

Több olyan ismerősöm is van aki azért angolfoci-buzi mert milyen szép zöld ott a gyep, kultúrált a környezet, teli vannak a stadionok, az első sor két méterre van az oldalvonaltól...stb... Ezek a TV-n keresztül is sokat dobnak az összképen, márpedig a fő piac (Ázsia, talán lassan az USA is) TV-n fog először megismerkedni a bajnoksággal. Hatalmas költségekkel járna. Az EB-rendszer átalakul, nincs mese, Olaszországnak VB-t kéne rendeznie (amire mostanában nem lesz lehetősége). Az idei EB lett volna az utolsó lehetősége a töketlen szövetségnek ha rövidtávú eredményeket szeretett volna elérni.

Lehetetlen azt várni, hogy javuljon a Serie A népszerűsége miközben a Napoli egy szemétkupacban játszik és ezért húzza le őket a saját városuk, a Roma-Lazio páros félig sem tudja megtölteni az Olimpicot, az Ellenség-Milan párosnál folyamatos fellángolások vannak, hogy aztán még nagyobbat koppanjanak ( Az megvan, hogy a héten mindenféle Milanista fórumon Agüero-Verratti-Fabregas-Kolarov négyes lehetséges januári ( !!!!) leigazolásáról fantáziálnak?? Very Happy ).

Hihetetlen ezt látni de a Juventuson kívül Olaszországban egyedül a Sassolnak van működő terve a jövőre nézve. Érdekes lesz az új BL-rendszer is. Automatikus 4 olasz résztvevővel, bár érdemi nagy változás csak attól nem lesz.

s4tch írta:

megúszták pénzbüntetéssel, illetve pont annyi pontlevonással, hogy a dobogó megmaradjon nekik, pedig ők voltak az egyetlenek, akikre - meani nevű senkin keresztül - rá lehetett húzni, hogy a lehallgatások során megpróbálták tényleg befolyásolni a bíróküldést, illetve nyomást gyakoroltak a bírókra. az ügyesen kialkudott pontlevonás pedig azt jelentette, hogy a következő szezonban indulhattak a bl-ben (amit meg is nyertek).

az izé mellett a milan nyert nagyot a calciopolin.

a régi serie a még egy darabig nem jön vissza, ezt azért lehet borítékolni. viszont a bl-reformokkal meglesz a fix 4 olasz bl-induló. az angol foci hagyományosan népszerű világszerte, és ez akkor sem fog változni, ha oda-vissza verjük a cityt a bl-ben. egyetértek azzal, amit írsz, de nincs realitása annak, hogy az angol foci népszerűsége, illetve a mérhetetlen hype gellert kapjon.

Szerintem elég nagy a különbség aközött, hogy #1 csinálunk egy balhét (amiben mellesleg mi vagyunk a legnagyobb bunosok) ártatlanként tetszelgunk gőgösen, megtesszuk bunbaknak az egyik bunost es a balhe 80%at rahuzzuk, majd bagoert megvesszük a romjaikat mint #2 egyik fobunoskent minimalis büntetéssel + Zambrottaval megusszuk.
Ezert tekintek mashogy az elso szamu sopredekre.

Az angol foci hagyományosan nepszeru vilagszerte de minden piacra be lehet törni es minden piac eroviszonyai valtozhatnak (pl Kodak, Nokia, egyeduralom utan mostanra nincsenek többé). Nyilvan nehez elkepzelni, hogy hirtelen a PL fogalmatlan marketinggel lecsuszik a franciak szintjere, de mar azzal is elegedett lennek ha érezhető mertekben veszitene a piaci erejebol a Serie A javara. Ez csak akkor kovetkezhet be (még akkor is ha az angolok valamit nagyon elbasznak) ha az olaszok valtoztatnak alapjaiban --> modernizacio, reformok _Agnelli.

Krisz írta:

...en abban a tudatban vagyok, hogy ők "csak" a csapatunk lerablasaban vallaltak oroszlanreszt...

megúszták pénzbüntetéssel, illetve pont annyi pontlevonással, hogy a dobogó megmaradjon nekik, pedig ők voltak az egyetlenek, akikre - meani nevű senkin keresztül - rá lehetett húzni, hogy a lehallgatások során megpróbálták tényleg befolyásolni a bíróküldést, illetve nyomást gyakoroltak a bírókra. az ügyesen kialkudott pontlevonás pedig azt jelentette, hogy a következő szezonban indulhattak a bl-ben (amit meg is nyertek).

az izé mellett a milan nyert nagyot a calciopolin.

a régi serie a még egy darabig nem jön vissza, ezt azért lehet borítékolni. viszont a bl-reformokkal meglesz a fix 4 olasz bl-induló. az angol foci hagyományosan népszerű világszerte, és ez akkor sem fog változni, ha oda-vissza verjük a cityt a bl-ben. egyetértek azzal, amit írsz, de nincs realitása annak, hogy az angol foci népszerűsége, illetve a mérhetetlen hype gellert kapjon.

s4tch írta:

Krisz írta:

...Azert remelem a Milan befut vegul a dobogora.

a calciopoli óta nem tudok ilyen jókat kívánni egyik milánóinak sem.

mondjuk ez a milan projekt egy független szemlélőnek szimpatikus lehet a sok olasz fiatallal.

Az en szememben az ínter az ördög legbuzosebb, legalantasabb es legszanalmasabb csatlosa, a Milant egyszerűen nem tudom ugy okolni a Calciopoli miatt mint az igazi csürhet - lehet hogy hianyosak a calciopolis ismereteim, de en abban a tudatban vagyok, hogy ők "csak" a csapatunk lerablasaban vallaltak oroszlanreszt. Nem is kifejezetten a fiatal Milan projekttel szimpatizalok (nyilvan tetszik), nekem hianyzik a regi Serie-A, egy erős rivalis Milannal, egy minden porcikajaban luzer ínterrel (most komolyan a City, Chelsea, MU össz büdzséjével se tudnanak ezek bajnokcsapatot építeni), akiket kiegészít egy feltorekvo topcsapat reteg (Roma, Fior, Lazio, Napoli). A BLre a Milanon kívül szervezet szinten egyik csapat sem alkalmas. En biztos vagyok benne, hogy ez a Milan az ínter pénzének felevel kompetitiv csapatot epitene jovore a BLre (is). Minel tobb olasz csapatot szeretnek latni a BLben, rühellem a kick&run angol focit és hogy az egész vilagon (voltam eleg sok helyen az utobbi evekben) mindenhol (kocsmak, ettermek, repterek) az a nyomorult masodrangu szemet folyik. Hull-Swansea egy olasz/nemet rangado helyett, Tottenham meg Leicester a BL-ben... Az angol foci egyedul a marketingben kiemelkedo, semmi masban.

Krisz írta:

...Azert remelem a Milan befut vegul a dobogora.

a calciopoli óta nem tudok ilyen jókat kívánni egyik milánóinak sem.

mondjuk ez a milan projekt egy független szemlélőnek szimpatikus lehet a sok olasz fiatallal.

Milanoban mindig kikialtjak magukat bajnokeselyesnek aztan hatalmasat esnek pofára. Az ínter épp a 14. miután egyformak voltak velunk es bajnokeselyesek. Azert remelem a Milan befut vegul a dobogora.

LeRoi10 írta:

És visszaértünk az elejére: Mi motiváljon egy Juventus utánpótlásába kerülő srácot?

Mi motivalja őket milyen cél érdekében? Hogy jobban eddzen és teljesitsen tétmeccsen? Hogy Juventus jatekos legyen? Hogy befusson és sikeres jatekos legyen?
Vagy hogy ne akarjon mashova igazolni?
Amennyiben ez utóbbi, akkor igaz amit Tyler írt, ebben az esetben eleg könnyű jobbat ajanlania neki egy masik csapatnak. Ha az előbbiek, akkor az érdekek összefonodnak ezert a siker erdekeben nem a motivacio a lenyeg, hanem a fegyelem. Nem azt mondom, hogy nem kell motivalni, de ezen a szinten az ilyen kölykök előtt a kiugras lehetősége van. Én nem tudok statisztikakat, de az a tippem, hogy a gimis amcsik sportosztondija egy egyetemre majd NFLbe kerulesenek az aránya kb ugyanott van mint egy olasz fiatal Serie As karrierje ill. sztarkarrier (top klub). A tehetseges amcsi fiatalokat sem nagyon kell motivalni, mert kb ez az egyetlen eselyuk a kiugrasra. Én ugy gondolom hogy hasonlo a helyzet az olasz focistakkal is.

LeRoi10 írta:

Krisz írta:

Ez egy érdekes gondolat, én is agyaltam már rajta. Viszont ez felig meddig csak egy romantikus vágy mint globális realitás. #1 Hány olyan klubot tudsz mondani ahol igazan jo (neadjisten klasszis) sajat nevelésű jatekosokat tudtak beepiteni? En az elozo/most kifutó Barca es a 90es evek MUn kivul egyet sem (alapszemlelet : siker>romantika) #2 Biztos hogy van elég jó olasz tehetség? Szerintem ha ranezunk a valogatottra van egy baromi nagy űr két generáció között, ez meglatszik a mi keretunk alakulasan is - mikor volt utoljara olasz csatarunk? Ha Balottellinek egyel több agysejtje lenne akkor nem vágta volna / nem vágná ki a tehetségét az ablakon, az olasz valogatott (és a vilag) ikonja lenne, talán mi is ramentunk volna a leigazolasara, mint ahogy azt tesszük minden igeretes olasznal (Zaza, Gabbiadini, Berardi). Az eredmeny az utanpotlas minőségét jellemzi - meglatjuk mi lesz Berardibol. #3 A pelda erteku spanyol-nemet-holland utanpotlas alapja, hogy a fiatalok alsobb osztalyu felnőtt bajnoksagokban jatszanak. (Bentancur a Boca felnottben jatszik es bizonyit de a del-amerikai csapatok sokkal kevesbe mukodnek uzleti alapokon, ezert az eredmenykenyszer kisebb, tobb helyet kap a romantika). Az olasz rendszer elavult (ha nem tevedek az angol is ilyen, azert overrated és gyenge a valogatott), alapvető reformokra van szükség. Marotta és Agnelli is a reformot szorgalmazza, de hát tudjuk milyen jo a viszonyuk a FIGCvel es hogy mekkora gyökerek ülnek ott. Jelenleg tehát hiaba vannak primavera sikerek a rendszer tesz sapkát a fiatalok lehetosegeire. #4 A Primavera sem 100% olasz, a legtehetsegesebbek és legerettebbek zömében ~16 ev korul erkeznek es nem olaszok (lasd Lirola), ez megint csak a rendszer hibája, bár talan inkabb klub szintre vezetheto vissza, nincs La Masia fele akademia (de ebben nem vagyok biztos).

Nem mondom, hogy reális cél 5-6-7 primavera játékost beépíteni egyszerre a csapatba de az mindenképpen túlzás, hogy a Calciopoli óta egyet sem sikerült. Mi motiválja a primavera játékosokat ? de tényleg. Egy Juve Primavera játékosnak az motiváció, hogy majd az Empoliban Serie A játékos lesz?
Tavaly Grosso megnyerte a bajnokságot, Viareggio kupát, primavera kupadöntőt játszottak. Ebből a csapatból Lirola a Sassolhoz, Romagna (U19-es válogatott CSK-ja) Novarába, Donis Nizzába és Cassata az Ascolihoz került. Favilli  vagdalta a gólokat a  jutalma 1 perc volt a Frosinone ellen. Idén súlyos kreativitás hiány van a középpályán de még csak szóba sem került Kastanos felhozatala. Kiváncsian várom Clemenza sorsát is. 6 hónapos (ACL) kihagyás után tért vissza, 3 meccsen 4 rúgott góllal kb 25 perc/gól-os mutatóval.
Nem azt mondom, hogy ezek a srácok eldönhetnek egy BL-elődöntőt vagy egy Napoli elleni meccset vagy akár a Primavera színvonala egyáltalán közelében lenne a Serie A-nak - mert nincs - de nekik még csak lehetőségük sincs villantani. A Milanban volt és élt is vele a srác. Locatelli ügyes srác de tegnap a Milan fiatalokon nagyobb akaratot és önbizalmat láttam mint tehetséget. Azt is tudom, hogy a Milan megteheti az eredménytelenségük közepén, hogy 17 éves srác védjen előtte 21 éves Romagnovila, 19 éves Calabriaval, 18 éves Locatellivel.

És visszaértünk az elejére: Mi motiváljon egy Juventus utánpótlásába kerülő srácot?

Nem igazán tudom belőni, hogy a Viareggio Cup mekkora siker, tavaly pl az Uefa Youth League-ben még a csoportból sem mentünk tovább....

Krisz írta:

LeRoi10 írta:

De valahogy nagyon bele kell nyúlni a klub utánpótlásába vagy legalábbis [..]

Ez egy érdekes gondolat, én is agyaltam már rajta. Viszont ez felig meddig csak egy romantikus vágy mint globális realitás. #1 Hány olyan klubot tudsz mondani ahol igazan jo (neadjisten klasszis) sajat nevelésű jatekosokat tudtak beepiteni? En az elozo/most kifutó Barca es a 90es evek MUn kivul egyet sem (alapszemlelet : siker>romantika) #2 Biztos hogy van elég jó olasz tehetség? Szerintem ha ranezunk a valogatottra van egy baromi nagy űr két generáció között, ez meglatszik a mi keretunk alakulasan is - mikor volt utoljara olasz csatarunk? Ha Balottellinek egyel több agysejtje lenne akkor nem vágta volna / nem vágná ki a tehetségét az ablakon, az olasz valogatott (és a vilag) ikonja lenne, talán mi is ramentunk volna a leigazolasara, mint ahogy azt tesszük minden igeretes olasznal (Zaza, Gabbiadini, Berardi). Az eredmeny az utanpotlas minőségét jellemzi - meglatjuk mi lesz Berardibol. #3 A pelda erteku spanyol-nemet-holland utanpotlas alapja, hogy a fiatalok alsobb osztalyu felnőtt bajnoksagokban jatszanak. (Bentancur a Boca felnottben jatszik es bizonyit de a del-amerikai csapatok sokkal kevesbe mukodnek uzleti alapokon, ezert az eredmenykenyszer kisebb, tobb helyet kap a romantika). Az olasz rendszer elavult (ha nem tevedek az angol is ilyen, azert overrated és gyenge a valogatott), alapvető reformokra van szükség. Marotta és Agnelli is a reformot szorgalmazza, de hát tudjuk milyen jo a viszonyuk a FIGCvel es hogy mekkora gyökerek ülnek ott. Jelenleg tehát hiaba vannak primavera sikerek a rendszer tesz sapkát a fiatalok lehetosegeire. #4 A Primavera sem 100% olasz, a legtehetsegesebbek és legerettebbek zömében ~16 ev korul erkeznek es nem olaszok (lasd Lirola), ez megint csak a rendszer hibája, bár talan inkabb klub szintre vezetheto vissza, nincs La Masia fele akademia (de ebben nem vagyok biztos).

Nem mondom, hogy reális cél 5-6-7 primavera játékost beépíteni egyszerre a csapatba de az mindenképpen túlzás, hogy a Calciopoli óta egyet sem sikerült. Mi motiválja a primavera játékosokat ? de tényleg. Egy Juve Primavera játékosnak az motiváció, hogy majd az Empoliban Serie A játékos lesz?
Tavaly Grosso megnyerte a bajnokságot, Viareggio kupát, primavera kupadöntőt játszottak. Ebből a csapatból Lirola a Sassolhoz, Romagna (U19-es válogatott CSK-ja) Novarába, Donis Nizzába és Cassata az Ascolihoz került. Favilli vagdalta a gólokat a jutalma 1 perc volt a Frosinone ellen. Idén súlyos kreativitás hiány van a középpályán de még csak szóba sem került Kastanos felhozatala. Kiváncsian várom Clemenza sorsát is. 6 hónapos (ACL) kihagyás után tért vissza, 3 meccsen 4 rúgott góllal kb 25 perc/gól-os mutatóval.
Nem azt mondom, hogy ezek a srácok eldönhetnek egy BL-elődöntőt vagy egy Napoli elleni meccset vagy akár a Primavera színvonala egyáltalán közelében lenne a Serie A-nak - mert nincs - de nekik még csak lehetőségük sincs villantani. A Milanban volt és élt is vele a srác. Locatelli ügyes srác de tegnap a Milan fiatalokon nagyobb akaratot és önbizalmat láttam mint tehetséget. Azt is tudom, hogy a Milan megteheti az eredménytelenségük közepén, hogy 17 éves srác védjen előtte 21 éves Romagnovila, 19 éves Calabriaval, 18 éves Locatellivel.

És visszaértünk az elejére: Mi motiváljon egy Juventus utánpótlásába kerülő srácot?

Kicsit most jobb lett a szívemnek, hogy a sinter újra kiszopott. A szűk szemű De Boernak szerintem lefőtt a kávé!

bombahoppa írta:

Tankcsapda írta:

Részben egyetértek az utánpótlásra vonatkozó résszel. De ahelyett, hogy hagyjuk az egészet, ahogy van, inkább tenni kell azért, hogy ez megváltozzon. Nagyon ritka az, amikor 20 éven felül valaki be tud robbanni felnőtt meccses tapasztalat nélkül. Mattiellot említettem, hogy neki szerintem a Juveba kerüléshez késő, hiába van valamennyi Serie A-mérkőzés a lábában. Lehetséges, hogy amikor kölcsönadtuk a Chievonak, szerepet szántunk neki a későbbiekre nézve, de Nainggolan munkájának meglett a gyümölcse... Én nem vagyok híve a kölcsönadásnak, mert ha valaki ebben a keretben kap lehetőséget, az garantáltan többet fejlődik, mint bármelyik másik olasz klubnál, de még mindig inkább találjunk egy megfelelő középcsapatot egy tehetségnek, minthogy jegeljük, ameddig értéktelenné válik. Kean (Raiola) nem fog ebbe belemenni, ebben majdnem biztos vagyok. Ha ebben a szezonban még nem is kap túl sok lehetőséget, csak megízleli a bajnokik légkörét, azzal nincs gond, de jövőre már kiegészítő emberként számolni kell vele, különben Mino barátunk elpasszolja oda, ahol több lehetőséget - és több pénzt - kap.

Maximálisan egyetértek azzal a résszel, hogy a közeg húzza fel a játékost. Egy középszerű csapatban középszerű célokkal fog megküzdeni. 10 buzi között nehéz heterónak maradni.

Szerintem a topcsapatoknál nem igazán foglalkoznak már az utánpótlással. A Juvénál meg főleg nem, meggyőződésem, hogy pl Marcsi se kerül vissza hozzánk ha nincs a calciopoli. Az elmúlt 10 év nagy tehetségeinkből lehet szemezgetni: Daud, Lanzafame, Branescu....stb igazi sztárok lettek a magyar mennyeiben. A közeg lehet felhúzná itt őket, de ha reális esély nincs arra, hogy komoly szerepet kapjanak, felesleges itt tartani őket, mert éles meccs nélkül nem lehet fejlődni. Most mindenhol agyonszopkodják a milánt, hogy 25 év alatti a csapat meg olasz fiatalok meg minden ilyen buziság, aztán ha a koreaiak villantják a zsét akkor Locatelliék is húzhatnak Speziába...

Tankcsapda írta:

Én nem vagyok híve a kölcsönadásnak, mert ha valaki ebben a keretben kap lehetőséget, az garantáltan többet fejlődik, mint bármelyik másik olasz klubnál,

Ez inkabb risk managementről szól, mint a jatekos fejlődésének üteméről. Tehát azt akarjuk hogy a tapasztalatszerzés és fejlődés során elkerülhetetlenül elkövetett hibákat egy másik csapat viselje. Kean biztos értékes tapasztalathoz jutott volna ha bedobjuk a BL-be, de a rutintalansága miatt olyan hibákat is elkövethetett volna amiknek akár súlyos következményei is lehettek volna. Na ezt nem akarjuk megengedni magunknak és emiatt egy 22es csapdaja az egész, ha Kean nem jatszik, nem esik túl az elkerülhetetlen hibákon, ezert adogatjuk kölcsön őket. Plusz természetesen így pontosabb képet kapunk arról, hogy mire is képesek/hivatottak valojaban. Viszont ha 16 evesen a Serie-B-Cben jatszhatna a felnőttek ellen a Primavera keretein belül, akkor már 20 évesen alacsonyabb kockazattal be lehetne tenni a nagycsapatba vagy eladni, ha nem elég jól teljesít.
Másrészt egy kölcsönjátékosnál a kölcsönvevő klubnak nincsenek hosszabb távú érdekei az egyes jatekosokban, ezért simán előfordulhat, hogy egy gyengébb saját játékos lesz favorizálva, míg a kölcsönjátékosunk a padot koptatja meg az önbizalmát veszti. Így akár tehetséges játékosok is elkallodhatnak. Én a probléma forrását inkább a rendszerben látom. Nem tudom mennyire van korrupció ezen a szinten (Juve) az akadémiákon, de pl Magyarországon elég gyakori hogy a tehetseges fiatalok elkallodnak vagy feladják csak mert az ujgazdag böte menogyerek kapja a lehetőséget a jobb képességű de pénzügyi nyomás nélküli kolykokkel szemben.

Tankcsapda írta:

_Tyler írta:

A Juve utánpótlása teljesen felesleges, akár meg is szűnhetne, 10 éve egyetlen igazán jó játékos sem került fel az első csapathoz. Szerintem pl. Kean sokkal jobban tenné, ha eligazolna Angliába, egyrészt már most is nevetségesen nagy fizetést adnának neki, másrészt sejthető, mi vár rá nálunk: bemutatkozás egy tét nélküli kupameccsen, aztán pár perces játék néhányszor a meccs végén, kölcsönadás, és 25 évesen még mindig fiatal reménység lesz.
Azt gondolom, hogy minden esetleges mentőkörülményt figyelembe véve is kijelenthető, hogy a Juve utánpótlásszektora nagyon durván alulteljesít. Nem sok élklub van, ahol ennyire nem képes színvonalat előállítani az utánpótlás. Néha kifejezetten sajnálom azokat az ifjoncokat, akik hozzánk jönnek - ez a legbiztosabb módja annak, hogy elbasszák a pályafutásukat.
Nem mintha ez különösebben fontos lenne a tegnap vérciki, elképzelés nélküli játék szempontjából, csak ha már felmerült a téma, akkor reagáltam rá. Tegnap motiválatlanul és elképzelés nélkül játszottunk, kidolgozott helyzetünk nem is volt az egész meccsen, és a kapott gól után valódi esélyünk sem volt az egyenlítésre. A belső középpályás hármas mindegyik tagja faszkorbácsot érdemel, látványosan alulmaradtak a milanistákkal szemben dinamizmusban, motiváltságban, keménységben. Nekem különösen Pjanic játéka csalódás, nem képes igazán hatást gyakorolni a játékra, csak felvillanásai vannak. Piggyt lehet baszogatni, de nem biztos, hogy érdemes. Ezzel a középpályával Messi is szenvedne, arról meg Malacka továbbra sem tehet, hogy Marotta kibaszott nagy állatságot csinált, amikor 90 milliót fizetett érte.

Részben egyetértek az utánpótlásra vonatkozó résszel. De ahelyett, hogy hagyjuk az egészet, ahogy van, inkább tenni kell azért, hogy ez megváltozzon. Nagyon ritka az, amikor 20 éven felül valaki be tud robbanni felnőtt meccses tapasztalat nélkül. Mattiellot említettem, hogy neki szerintem a Juveba kerüléshez késő, hiába van valamennyi Serie A-mérkőzés a lábában. Lehetséges, hogy amikor kölcsönadtuk a Chievonak, szerepet szántunk neki a későbbiekre nézve, de Nainggolan munkájának meglett a gyümölcse... Én nem vagyok híve a kölcsönadásnak, mert ha valaki ebben a keretben kap lehetőséget, az garantáltan többet fejlődik, mint bármelyik másik olasz klubnál, de még mindig inkább találjunk egy megfelelő középcsapatot egy tehetségnek, minthogy jegeljük, ameddig értéktelenné válik. Kean (Raiola) nem fog ebbe belemenni, ebben majdnem biztos vagyok. Ha ebben a szezonban még nem is kap túl sok lehetőséget, csak megízleli a bajnokik légkörét, azzal nincs gond, de jövőre már kiegészítő emberként számolni kell vele, különben Mino barátunk elpasszolja oda, ahol több lehetőséget - és több pénzt - kap.

Maximálisan egyetértek azzal a résszel, hogy a közeg húzza fel a játékost. Egy középszerű csapatban középszerű célokkal fog megküzdeni. 10 buzi között nehéz heterónak maradni.

_Tyler írta:

A Juve utánpótlása teljesen felesleges, akár meg is szűnhetne, 10 éve egyetlen igazán jó játékos sem került fel az első csapathoz. Szerintem pl. Kean sokkal jobban tenné, ha eligazolna Angliába, egyrészt már most is nevetségesen nagy fizetést adnának neki, másrészt sejthető, mi vár rá nálunk: bemutatkozás egy tét nélküli kupameccsen, aztán pár perces játék néhányszor a meccs végén, kölcsönadás, és 25 évesen még mindig fiatal reménység lesz.
Azt gondolom, hogy minden esetleges mentőkörülményt figyelembe véve is kijelenthető, hogy a Juve utánpótlásszektora nagyon durván alulteljesít. Nem sok élklub van, ahol ennyire nem képes színvonalat előállítani az utánpótlás. Néha kifejezetten sajnálom azokat az ifjoncokat, akik hozzánk jönnek - ez a legbiztosabb módja annak, hogy elbasszák a pályafutásukat.
Nem mintha ez különösebben fontos lenne a tegnap vérciki, elképzelés nélküli játék szempontjából, csak ha már felmerült a téma, akkor reagáltam rá. Tegnap motiválatlanul és elképzelés nélkül játszottunk, kidolgozott helyzetünk nem is volt az egész meccsen, és a kapott gól után valódi esélyünk sem volt az egyenlítésre. A belső középpályás hármas mindegyik tagja faszkorbácsot érdemel, látványosan alulmaradtak a milanistákkal szemben dinamizmusban, motiváltságban, keménységben. Nekem különösen Pjanic játéka csalódás, nem képes igazán hatást gyakorolni a játékra, csak felvillanásai vannak. Piggyt lehet baszogatni, de nem biztos, hogy érdemes. Ezzel a középpályával Messi is szenvedne, arról meg Malacka továbbra sem tehet, hogy Marotta kibaszott nagy állatságot csinált, amikor 90 milliót fizetett érte.

Részben egyetértek az utánpótlásra vonatkozó résszel. De ahelyett, hogy hagyjuk az egészet, ahogy van, inkább tenni kell azért, hogy ez megváltozzon. Nagyon ritka az, amikor 20 éven felül valaki be tud robbanni felnőtt meccses tapasztalat nélkül. Mattiellot említettem, hogy neki szerintem a Juveba kerüléshez késő, hiába van valamennyi Serie A-mérkőzés a lábában. Lehetséges, hogy amikor kölcsönadtuk a Chievonak, szerepet szántunk neki a későbbiekre nézve, de Nainggolan munkájának meglett a gyümölcse... Én nem vagyok híve a kölcsönadásnak, mert ha valaki ebben a keretben kap lehetőséget, az garantáltan többet fejlődik, mint bármelyik másik olasz klubnál, de még mindig inkább találjunk egy megfelelő középcsapatot egy tehetségnek, minthogy jegeljük, ameddig értéktelenné válik. Kean (Raiola) nem fog ebbe belemenni, ebben majdnem biztos vagyok. Ha ebben a szezonban még nem is kap túl sok lehetőséget, csak megízleli a bajnokik légkörét, azzal nincs gond, de jövőre már kiegészítő emberként számolni kell vele, különben Mino barátunk elpasszolja oda, ahol több lehetőséget - és több pénzt - kap.

CsT írta:

Nekem az okos gazdálkodásba pont az nem fér bele, hogy hozok egy 30-hoz közeli, marketingértékkel nem rendelkező, teljesen más játékrendszerhez szokott támadót 90 milláért, 7,5 millás fizuval....ebből a pénzből lehetett volna komoly középpályát építeni és bőven maradt volna egy olyan csatárra is, aki hozta volna azt a 4 gólt amit Higany eddig (vagy ha nincs megfelelő klasszis a piacon, akkor eltettem volna a zsét Buffon utódjára) És ha már identitás....pont nem ez a Juve identitása mit Marrotta idén csinált, leraboljuk a legnagyobb riválisokat (és elköltünk halomnyi pénzt és csak légiósokat igazolunk.

Első diagnózis Dybala 10-15 nap...

Nyilván Higany árán lehet vitatkozni, de fontos megemliteni azt a brutalis csatarhianyt, ami jellemzi a focit manapság. Wenger panaszkodott multkor, hogy manapság csak ilyen workhorse csatárokat nevelnek. Egyik se tud egy cselt megcsinalni (legalabbis nem erre nevelik oket tehat sokszor meg sem fordul a fejukben), nem kifejezetten gyorsak, a lövőtechnikajuk sem kifejezetten erős. Ha vegignezunk Europan akkor ez egyértelmű, Mandzukic stilusu (minusz balkan tahóság) jatekosokbol tele a padlas de Suarezekbol nem sok van az egesz vilagon. Pontosan ezert nagy az ertekuk es amugy mozdithatatlanok (ADL se adta volna Higanyt senkinek ha nincs a zaradek). Tehat akartunk venni egy klasszis csatart mivel Moratat (aki az "igazi" csatar tabort kepviseli) nem sikerult megtartani. Ez pedig ennyibe került. A koncepcioba beleillik (papiron mindenkepp - a tobbit meglatjuk).
Ez olyan hogy elköltenék 300ezret egy Armani öltönyre (mondjuk Dartiek tarsasagaba szeretnek bekerulni) de nem fizetnék 10000 forintot egy ora parkolasra (inkább leparkolok 200 meterrel arrébb ingyen és setalnek).
Box to boxbol azert van elég a piacon miert költsünk ra 30-40-50 millát ha megoldhato 20-bol bizonyos korlatok mellett (ez jelen esetben 5 milla fel ev kesessel).
A klub identitása mindenekelőtt a győzelem minden áron. Ha lett volna mozdithato klasszis hagyomanyos olasz csatar (Balottelli agytranszplantacioval) akkor őt hozzuk Higany helyett ebben biztos vagyok. Pjanic bagoert pedig szerintem pont Moggis deal volt (ő is rendszeresen lerabolta az olasz klubokat).

LeRoi10 írta:

Minden fórumon, médiumon megy a várható szapulás, Milan magasztalás. Teljesen rendben van. De megjelent egy gondolat, miszerint a Juventus irigy lehet erre a Milanra. Az a szomorú, hogy ezzel az érzéssel minimálisan tudok azonosulni. Zsinórban 5 scudetto, egyeduralkodók vagyunk Olaszországban... stb..
De valahogy nagyon bele kell nyúlni a klub utánpótlásába vagy legalábbis a szemléletbe. A legfiatalabb olasz játékosunk akit úgy Isten igazából is beraknánk a kezdőbe egy teljesen egészséges keret esetén is a kezdőbe az Bonucci a maga 29 évével. Nem azt mondom, hogy 17-19 éves srácokkal kell feltölteni a keretet de azért ez már túlzás. Ha Mandragora beválik és 2-3 év alatt végre sikerülne Ruganit be-, Chiellinit leépíteni változna a kép de ettől nem félek. Mandragora megy kölcsönben a Pescarahoz, helyére jön a Bocától Bentancur. Berardi ügye is évek óta húzódik de Pjacáért kiadtunk 23 milliót, ügyes a srác meg minden de jobb lenne az olasz válogatottat nézni fekete-fehérben.  Teljesen elfogathatatlan, hogy az elmúlt 10 évben a Juventus akadémiája nem nevelt ki olyan játékost aki hosszabb ideig megragadt volna a felnőtt csapatban. Ha nem is a kezdőként de legalább hasznos kiegészítő emberként.

A Juve utánpótlása teljesen felesleges, akár meg is szűnhetne, 10 éve egyetlen igazán jó játékos sem került fel az első csapathoz. Szerintem pl. Kean sokkal jobban tenné, ha eligazolna Angliába, egyrészt már most is nevetségesen nagy fizetést adnának neki, másrészt sejthető, mi vár rá nálunk: bemutatkozás egy tét nélküli kupameccsen, aztán pár perces játék néhányszor a meccs végén, kölcsönadás, és 25 évesen még mindig fiatal reménység lesz.
Azt gondolom, hogy minden esetleges mentőkörülményt figyelembe véve is kijelenthető, hogy a Juve utánpótlásszektora nagyon durván alulteljesít. Nem sok élklub van, ahol ennyire nem képes színvonalat előállítani az utánpótlás. Néha kifejezetten sajnálom azokat az ifjoncokat, akik hozzánk jönnek - ez a legbiztosabb módja annak, hogy elbasszák a pályafutásukat.
Nem mintha ez különösebben fontos lenne a tegnap vérciki, elképzelés nélküli játék szempontjából, csak ha már felmerült a téma, akkor reagáltam rá. Tegnap motiválatlanul és elképzelés nélkül játszottunk, kidolgozott helyzetünk nem is volt az egész meccsen, és a kapott gól után valódi esélyünk sem volt az egyenlítésre. A belső középpályás hármas mindegyik tagja faszkorbácsot érdemel, látványosan alulmaradtak a milanistákkal szemben dinamizmusban, motiváltságban, keménységben. Nekem különösen Pjanic játéka csalódás, nem képes igazán hatást gyakorolni a játékra, csak felvillanásai vannak. Piggyt lehet baszogatni, de nem biztos, hogy érdemes. Ezzel a középpályával Messi is szenvedne, arról meg Malacka továbbra sem tehet, hogy Marotta kibaszott nagy állatságot csinált, amikor 90 milliót fizetett érte.

LeRoi10 írta:

De valahogy nagyon bele kell nyúlni a klub utánpótlásába vagy legalábbis a szemléletbe. A legfiatalabb olasz játékosunk akit úgy Isten igazából is beraknánk a kezdőbe egy teljesen egészséges keret esetén is a kezdőbe az Bonucci a maga 29 évével. Nem azt mondom, hogy 17-19 éves srácokkal kell feltölteni a keretet de azért ez már túlzás. Ha Mandragora beválik és 2-3 év alatt végre sikerülne Ruganit be-, Chiellinit leépíteni változna a kép de ettől nem félek. Mandragora megy kölcsönben a Pescarahoz, helyére jön a Bocától Bentancur. Berardi ügye is évek óta húzódik de Pjacáért kiadtunk 23 milliót, ügyes a srác meg minden de jobb lenne az olasz válogatottat nézni fekete-fehérben.  Teljesen elfogathatatlan, hogy az elmúlt 10 évben a Juventus akadémiája nem nevelt ki olyan játékost aki hosszabb ideig megragadt volna a felnőtt csapatban. Ha nem is a kezdőként de legalább hasznos kiegészítő emberként.

Ez egy érdekes gondolat, én is agyaltam már rajta. Viszont ez felig meddig csak egy romantikus vágy mint globális realitás. #1 Hány olyan klubot tudsz mondani ahol igazan jo (neadjisten klasszis) sajat nevelésű jatekosokat tudtak beepiteni? En az elozo/most kifutó Barca es a 90es evek MUn kivul egyet sem (alapszemlelet : siker>romantika) #2 Biztos hogy van elég jó olasz tehetség? Szerintem ha ranezunk a valogatottra van egy baromi nagy űr két generáció között, ez meglatszik a mi keretunk alakulasan is - mikor volt utoljara olasz csatarunk? Ha Balottellinek egyel több agysejtje lenne akkor nem vágta volna / nem vágná ki a tehetségét az ablakon, az olasz valogatott (és a vilag) ikonja lenne, talán mi is ramentunk volna a leigazolasara, mint ahogy azt tesszük minden igeretes olasznal (Zaza, Gabbiadini, Berardi). Az eredmeny az utanpotlas minőségét jellemzi - meglatjuk mi lesz Berardibol. #3 A pelda erteku spanyol-nemet-holland utanpotlas alapja, hogy a fiatalok alsobb osztalyu felnőtt bajnoksagokban jatszanak. (Bentancur a Boca felnottben jatszik es bizonyit de a del-amerikai csapatok sokkal kevesbe mukodnek uzleti alapokon, ezert az eredmenykenyszer kisebb, tobb helyet kap a romantika). Az olasz rendszer elavult (ha nem tevedek az angol is ilyen, azert overrated és gyenge a valogatott), alapvető reformokra van szükség. Marotta és Agnelli is a reformot szorgalmazza, de hát tudjuk milyen jo a viszonyuk a FIGCvel es hogy mekkora gyökerek ülnek ott. Jelenleg tehát hiaba vannak primavera sikerek a rendszer tesz sapkát a fiatalok lehetosegeire. #4 A Primavera sem 100% olasz, a legtehetsegesebbek és legerettebbek zömében ~16 ev korul erkeznek es nem olaszok (lasd Lirola), ez megint csak a rendszer hibája, bár talan inkabb klub szintre vezetheto vissza, nincs La Masia fele akademia (de ebben nem vagyok biztos).

Krisz írta:

Én megértem a frusztrációt (én is sokszor hajlamos vagyok a hőbörgésre), de a mostani helyzetet sokan nagyon rosszul értékelik.
Marotta főbűnös mert okosan gazdalkodva nem hozott 30 millióért kozeppalyast miközben még így is a miénk a bajnokság legerősebb kerete???
Ha hosszú távú stabilitást akarunk akkor nem lehet csak rövid távon gondolkodni és csak úgy szórni a pénzt, különben egy idő után el lehet adni a klubot a kínaiaknak...
Én a big picturet úgy látom, hogy van egy europai top10es (ha nem top 5-ös) keretünk, egy hiányposzttal (meglatjuk ez hogy alakul Marcsi visszatérésével), ígéretes fiatalokkal és példaértékű gazdasagi modellel (talan csak a Bayern mul felül minket). Allegri ellavirozik ezzel a kerettel a BLben es a bajnoksagban (első helyen), közben alakul a csapat (+ januarban megkaphatja Witselt ha kell) es megint profittal zárjuk az évet (+ remelhetoleg a beveteleket is tudjuk tovább novelni). Ezt elcserelnetek impulzus vasarlasokra meg kínai/indonéz/arab/amerikai tulajokra? Az egész klub elveszitene az identitását, azt a stabilitast ami miatt kiemelkedik Italiaban. Pont most nwztem egy cikket a PL klubok tulajairol, a fél PL idegen kézben van. Vannak csilivili igazolasok de hol a csapat? Hol az identitás? A legjobb pelda a MU, ömlik a pénz, de hol van a régi MU? Fergie lelepesevel nem maradt senki akinek a vereben lenne az az identitas mint amit a MU kepviselt, Glazereknek semmikepp, nekik ez csak üzlet. Viszont amit Agnelli és Marotta kepvisel az sokkal több ennél gazdasagilag és sportszakmailag is (en a klubra nem mint egy portfolio reszere tekintek). A siker soha nem mérhető rövid távon az egy hosszabb folyamat.

Nekem az okos gazdálkodásba pont az nem fér bele, hogy hozok egy 30-hoz közeli, marketingértékkel nem rendelkező, teljesen más játékrendszerhez szokott támadót 90 milláért, 7,5 millás fizuval....ebből a pénzből lehetett volna komoly középpályát építeni és bőven maradt volna egy olyan csatárra is, aki hozta volna azt a 4 gólt amit Higany eddig (vagy ha nincs megfelelő klasszis a piacon, akkor eltettem volna a zsét Buffon utódjára) És ha már identitás....pont nem ez a Juve identitása mit Marrotta idén csinált, leraboljuk a legnagyobb riválisokat (és elköltünk halomnyi pénzt és csak légiósokat igazolunk.

Első diagnózis Dybala 10-15 nap...

Krisz írta:

Én egyszerűen nem értem, hogy miért kell világvégét vizionalni egy elfújt meccsen beszedett vereség után (egy lyoni rugdosodassal a labakban).
A mostani középpályával is vezetjük a bajnokságot, a BL csoport is simanak tűnik. Nem oktoberben kell a csúcsforma.
A Milan fiatal tehetségei, tényleg igeretesek, de ezzel a csapattal felmosnák őket a BLben, ezert van nekunk más fajta csapatunk. A klub filozofiaja egyaltalan nem hagyja figyelmen kivul a fiatalokat, sőt, viszont keves olyan fiatal van, aki ezen a szinten használható. A kozepmezonybol indulo legatyasodott Milan megengedheti maganak, hogy fiatalokkal kiserletezzen, mi a mostani elvarasok mellett (scudetto, BL) nem.
A komoly meccseken alulteljesitunk temat holisztikusan kell nézni. Én inkább azt mondanám, hogy a félkész csapatunkat a komolyabb csapatok jobban ki tudják használni. Viszont megismetlem, vezetjük a bajnokságot és a BL csoportunkat.
Allegri megmondta, hogy több és jobb kiszolgálás kell Higanynak. Ő befejező csatárként világklasszis, nem pedig mélységből indulva. Egy finomra hangolt gepezetben fosni fogja a gólokat - ismetlem nincs még kesz a csapat. Az MVPs Juvebol pont egy hozza hasonlo csatar hianyzott (Morata ilyenne valhat par ev mulva) azert volt 15 kapuralovesunk 0/1 góllal. Nálam még nem jatszott igazán komoly sorsdöntő meccsen, hogy palcat lehessen torni felette a komoly meccseken nyujtott gyenge teljesitmenye miatt.
Miert mondott csődöt a 352?? Az MVPvel BL döntőig jatszottunk vele. Hogy nincs MVP? Egy 4 vedos felallashoz is kb annyira van meg a keretunk mint egy MVP nélküli 352-höz. A kulonbseg csak annyi hogy a csapat magja ismeri a 352t csípőből, az uj jatekosok bepitese egyszerubb egy stabilabb alapra. En biztos vagyok benne, hogy amint sikerült beloni a csapatot (tavaly is kb november-decemberre lett meg es tavaszra forrott ki igazan) elkezdunk majd atnyergelni 4 vedore (is).

In corto: calma.

Igen, a mi csapatunk félkész státuszú, ez jelenleg arra jó, hogy a kötelezőket hozzuk, esetleg kibrusztoljunk egy necces meccset. Nem mondom, hogy nem lesz jobb, mert biztosan fejlődni fogunk, csak azért azt ne felejtsük már el, hogy olyan csapatokkal szemben vesztettünk pontokat, akik új edzővel indultak neki a szezonnak, ergo ha mi félkészek vagyunk, akkor a két milánóira mit mondjunk?
A fiatalítás híve vagyok, persze ésszerű kereteken belül. Amit a Milan most csinál, azt mi nem tehetjük meg, ezt tudom. A gond az, hogy nemcsak a szintkülönbség miatt, hanem mert gyenge az utánpótlásunk, vagy legalábbis kevésnek tűnik. Lirola, Kean és Kastanos azok, akikből lehetnek valakik, jelenleg Lirola az, aki talán két éven belül az első csapathoz kerülhet, a többieknek egyelőre nincs meg a helyük a jövőképben. Én például abban már nem bízom, hogy Mattiello fontos szerepet tölthet be nálunk, 21 évesen már valakinek az alternatívája kellene, hogy legyen. Jó eséllyel jön Bentancur, Lirola is betervezve, de nagyon sok idős játékosunk van, akiknek a pótlása sokba fog kerülni. Buffon helyettesét nehéz lesz megtalálni, piszok nagy összeget kell majd letenni. Barzagli és Chiellini nem lesznek fiatalabbak, őket sem lesz egyszerű pótolni. Oké, ott van Rugani, de jelenleg az ötödik számú középhátvédünk, ő akkor kaphat lehetőséget, ha nagyon komoly meccsterhelés előtt állunk, illetve ha a négy riválisból kettő kiesik. Ha túl sokáig tartalék, akkor hiába várjuk majd tőle a kitörést. Nagyon remélem, hogy csak újságírói kitaláció Thiago Silva, rá aztán igazán semmi szükség.
Azért kellene idővel elengedni, vagy legalábbis háttérbe szorítani, mert egyrészt a BL-ben nem szokott beválni, másrészt pedig egyre több versenyképes olasz csapat van, akik ellen nem válik be. Eddig csak két csapat volt, akik ellen nem feltétlenül volt érdemes ezzel próbálkozni, most már a milánóiak is ilyenek. Semmiképp nem most egyből gondoltam, mert sajnos a sérülések miatt nincs lehetőség változtatni egyelőre, de amint visszatérnek, meg lehetne lépni valami mást.

Minden fórumon, médiumon megy a várható szapulás, Milan magasztalás. Teljesen rendben van. De megjelent egy gondolat, miszerint a Juventus irigy lehet erre a Milanra. Az a szomorú, hogy ezzel az érzéssel minimálisan tudok azonosulni. Zsinórban 5 scudetto, egyeduralkodók vagyunk Olaszországban... stb..
De valahogy nagyon bele kell nyúlni a klub utánpótlásába vagy legalábbis a szemléletbe. A legfiatalabb olasz játékosunk akit úgy Isten igazából is beraknánk a kezdőbe egy teljesen egészséges keret esetén is a kezdőbe az Bonucci a maga 29 évével. Nem azt mondom, hogy 17-19 éves srácokkal kell feltölteni a keretet de azért ez már túlzás. Ha Mandragora beválik és 2-3 év alatt végre sikerülne Ruganit be-, Chiellinit leépíteni változna a kép de ettől nem félek. Mandragora megy kölcsönben a Pescarahoz, helyére jön a Bocától Bentancur. Berardi ügye is évek óta húzódik de Pjacáért kiadtunk 23 milliót, ügyes a srác meg minden de jobb lenne az olasz válogatottat nézni fekete-fehérben. Teljesen elfogathatatlan, hogy az elmúlt 10 évben a Juventus akadémiája nem nevelt ki olyan játékost aki hosszabb ideig megragadt volna a felnőtt csapatban. Ha nem is a kezdőként de legalább hasznos kiegészítő emberként.

Én megértem a frusztrációt (én is sokszor hajlamos vagyok a hőbörgésre), de a mostani helyzetet sokan nagyon rosszul értékelik.
Marotta főbűnös mert okosan gazdalkodva nem hozott 30 millióért kozeppalyast miközben még így is a miénk a bajnokság legerősebb kerete???
Ha hosszú távú stabilitást akarunk akkor nem lehet csak rövid távon gondolkodni és csak úgy szórni a pénzt, különben egy idő után el lehet adni a klubot a kínaiaknak...
Én a big picturet úgy látom, hogy van egy europai top10es (ha nem top 5-ös) keretünk, egy hiányposzttal (meglatjuk ez hogy alakul Marcsi visszatérésével), ígéretes fiatalokkal és példaértékű gazdasagi modellel (talan csak a Bayern mul felül minket). Allegri ellavirozik ezzel a kerettel a BLben es a bajnoksagban (első helyen), közben alakul a csapat (+ januarban megkaphatja Witselt ha kell) es megint profittal zárjuk az évet (+ remelhetoleg a beveteleket is tudjuk tovább novelni). Ezt elcserelnetek impulzus vasarlasokra meg kínai/indonéz/arab/amerikai tulajokra? Az egész klub elveszitene az identitását, azt a stabilitast ami miatt kiemelkedik Italiaban. Pont most nwztem egy cikket a PL klubok tulajairol, a fél PL idegen kézben van. Vannak csilivili igazolasok de hol a csapat? Hol az identitás? A legjobb pelda a MU, ömlik a pénz, de hol van a régi MU? Fergie lelepesevel nem maradt senki akinek a vereben lenne az az identitas mint amit a MU kepviselt, Glazereknek semmikepp, nekik ez csak üzlet. Viszont amit Agnelli és Marotta kepvisel az sokkal több ennél gazdasagilag és sportszakmailag is (en a klubra nem mint egy portfolio reszere tekintek). A siker soha nem mérhető rövid távon az egy hosszabb folyamat.

Én kurva nehezen emésztem meg, hogy mindkét milánói csürhétől kiszoptunk 1 hónap alatt...A sérülések és a keret összetétele azért eléggé bekorlátozza Allegrit, nálam a fő bűnös most Marrotta mert az egész kibaszott nyáron nem tudott egy éppkézláb középpályást venni és most ennek a levét isszuk. Ez a meccs is a kp-n ment el, ugyanúgy mint a fozzainda elleni. Alapvetően a 3 belső védővel nekem nincs gondom, ha olyankor alkalmazzuk amikor is ellenfél is van a pályán, hazai pályán kis csapatok ellen néha luxusnak érzem, főleg ha még mondjuk a 60.percben nem vezetünk. De Ezzel tegnap se volt gond 1-1-ben megettük a milány támadókat, a gólról inkább Hernanes(?) tehet, aki ennyire üresen hagyta az emberét. Szóval a regista probléma továbbra is fennáll. Pjanic megpróbáltuk, nem oda való, Lemina katasztrófa ott, Hernanes....hát ő meg amolyan alibi regista, visszalép a labdákért, azokat leosztogatja a legközelebb álló társhoz, de mélységi indításai nincsenek, sőt nem is próbálkozik vele (kérdés, hogy magától vagy edzői utasítás miatt-e), és bár mindkét lábával ragyogóan lő, nem tudom rúgott-e már 3-at kapura mióta itt van. Alibi a köbön. Aztán jön a Box-to-box probléma. Vidal,Pogba ezt nagyon érezték, ha kellett visszaértek, ha kellett felértek a kapu elé, ha kellett ütköztek, ha kellett bombagólt lőttek. Nem ez most totál hiányzik. Pjanic teljesen más típusú játékos, de ebben a rendszerben neki is ezt kellene játszani (egyébként vele szerintem nincs gond néha több labdát szerez mint a mellette játszók) vagy más rendszert játszani. Khedira sajnos általában egy ütemmel késik mind védekezésben mind támadásban, lassú, kiszámítható és  ha rá jönnek ki a helyzetek abból nem profitálunk. Lemina,Stuani max a rakkolós részt tudnák megoldani, Asa ebben a szezonban még azt sem, Marcsi meg rehab. Wingback-ek: teszik a dolgukat becsületesen, de mégse jönnek a gólpasszok. Pedig valszeg ha letennénk egy labdát Szandi meg Dani 10-ből 9-szer odarúgná a malac valamelyik testrészére, csak ez akkor ér valamit ha ezt a védelem mögül kell tenni és nem áll előtte 2 védő, ehhez vagy 1-1-ben meg kell megverni az ellenfelet vagy egy összjátékkal kell elérni, na ezaz ami hibádzik és ebben is a kp a ludas....Elől Dibcsivel nincs gond, bár a mezőnymunka leterheli egy kicsit, de hozza mit kell (már látom magam előtt a cikket, hogy 1 hónapra kidőlt... ). A Malac viszont very light nálam, komolyabb meccseken eddig nulla,semmi,lófasz...mindezt 90 milláért. Mandzukicról már inkább nem is mondok semmit...

Én egyszerűen nem értem, hogy miért kell világvégét vizionalni egy elfújt meccsen beszedett vereség után (egy lyoni rugdosodassal a labakban).
A mostani középpályával is vezetjük a bajnokságot, a BL csoport is simanak tűnik. Nem oktoberben kell a csúcsforma.
A Milan fiatal tehetségei, tényleg igeretesek, de ezzel a csapattal felmosnák őket a BLben, ezert van nekunk más fajta csapatunk. A klub filozofiaja egyaltalan nem hagyja figyelmen kivul a fiatalokat, sőt, viszont keves olyan fiatal van, aki ezen a szinten használható. A kozepmezonybol indulo legatyasodott Milan megengedheti maganak, hogy fiatalokkal kiserletezzen, mi a mostani elvarasok mellett (scudetto, BL) nem.
A komoly meccseken alulteljesitunk temat holisztikusan kell nézni. Én inkább azt mondanám, hogy a félkész csapatunkat a komolyabb csapatok jobban ki tudják használni. Viszont megismetlem, vezetjük a bajnokságot és a BL csoportunkat.
Allegri megmondta, hogy több és jobb kiszolgálás kell Higanynak. Ő befejező csatárként világklasszis, nem pedig mélységből indulva. Egy finomra hangolt gepezetben fosni fogja a gólokat - ismetlem nincs még kesz a csapat. Az MVPs Juvebol pont egy hozza hasonlo csatar hianyzott (Morata ilyenne valhat par ev mulva) azert volt 15 kapuralovesunk 0/1 góllal. Nálam még nem jatszott igazán komoly sorsdöntő meccsen, hogy palcat lehessen torni felette a komoly meccseken nyujtott gyenge teljesitmenye miatt.
Miert mondott csődöt a 352?? Az MVPvel BL döntőig jatszottunk vele. Hogy nincs MVP? Egy 4 vedos felallashoz is kb annyira van meg a keretunk mint egy MVP nélküli 352-höz. A kulonbseg csak annyi hogy a csapat magja ismeri a 352t csípőből, az uj jatekosok bepitese egyszerubb egy stabilabb alapra. En biztos vagyok benne, hogy amint sikerült beloni a csapatot (tavaly is kb november-decemberre lett meg es tavaszra forrott ki igazan) elkezdunk majd atnyergelni 4 vedore (is).

In corto: calma.

5. És a legfontosabb: a háromvédős rendszert dobni kell. Hiába van 5 olyan középhátvéd, akit nyugodt szívvel be lehet állítani, ha közben eggyel kevesebb játékosunk van a támadások építésére. Eggyel kevesebb gyorsléptű játékos van pályán, ami hatalmas luxus. Az ezévi keret igencsak erre volt betervezve, valaki kellett volna még előre, akivel könnyebben lehetne elől variálni. Rendkívül merev a játékosállomány, nem lehet váltani időközben. Amit Allegri akart első szezonjában, miszerint egy kiszámíthatatlan csapatot hozna létre, mostanra eltűnt. Erősek vagyunk, jó szezont futhatunk, de változtatni kell.

Ennek a meccsnek voltak tanulságai, le kell vonni a következtetéseket, de nem kell itt már egyből a BL-re is rávetíteni a dolgokat.

1. Lassú a középpálya, ez már nem először bizonyosodott be. Két szezonnal ezelőtt volt nekünk egy Marchisio-Vidal-Pogba triónk, akik képesek voltak elnyomni Pirlo lassúságát. Mára maradt egy Marchisionk ebből, aki erre a szezonra még csak összeszedi magát. Pjanic jó lesz szerintem, amihez kell Marci visszatérése is, de attól még a sebességet növelni kell. Kis nevelő célzattal érdemes lenne Khedirat jegelni. Én nemcsak ezért, hanem mert nem tudnék három játékost mondani, akinek ennyire biztos lenne a pozíciója a kezdőcsapatban. Na jó, hármat igen, de Khedira teljesítménye erősen kérdőjeles, és lenne a posztjára más jelölt is. A mai meccs egyik tanulsága alapján érdemes is lenne a kiforratlan tehetségeket erőltetni. Lemina és Sturaro is padozott, utóbbit érdemes lett volna megpróbálni. Csak a miheztartás végett: 7-3. Ez az olasz játékosok száma a kezdőben. A Milanba még kettőt becseréltek, nálunk Sturaro jött a végén, más kérdés, hogy hátrányban nem egy iparost kell beküldeni, hanem egy támadót. Volt, még ha fiatal is, de őt kellett volna bedobni. Nem mondom, hogy egyenlítettünk volna, de kevéssel nagyobb esély nyílt volna rá.
2. Figyeljünk oda a fiataljainkra. A Milan jó példa most, és ezzel a projekttel sokra vihetik. Ott voltak már olyanok, mint De Sciglio, Abate vagy Antonelli, akik a Milan utánpótlásához köthetőek. Előbbit ők nevelték ki, Abatet és Antonellit olcsón visszavitték. Most hozzájuk csatlakoztak olyanok, mint Donnarumma, Calabria és Locatelli, akik már most hatalmas ígéretek, megvan bennük a kitörés lehetősége. Mi mit tudunk az utánpótlásban felmutatni? Szinte semmit. Illetve mégis, mert van egy újabb Raiola-kliens, akivel érdemes lenne foglalkozni. Nem echte olasz a srác, de nálunk van. 16 éves, és akkor mi van? Nem kell egyből kezdőbe tenni, de a sérülések miatt még akár ennek is eljöhet az ideje ebben a szezonban. Viszont becserélgetni érdemes lenne, és legalább elmondhatnánk, hogy Marchisio után ismét lenne egy saját nevelésünk, aki megragad a csapatban. Különben is vérszegény a támadószekciónk, számban legalábbis mindenképpen.
3. A komoly meccseken rendre alulteljesítünk. Volt eddig 4 meccs, amit idesorolnék. Sevilla, Ellenség, Lyon, Milan. Csak a Lyont vertük meg, de ott sem voltunk meggyőzők. A Sevilla kibekkelte a 90 percet, az Ellenség lefocizott minket, a Milan szintén megérdemelten nyert. Még három ilyen szempontból kulcsfontosságú mérkőzés lesz 2016-ban. A Sevilla ellen jó az x is, ha könnyedén hozzuk a másik kettőt. Legrosszabb esetben gólkülönbséggel csoportelsők leszünk. A Napoli és a Roma elleni meccsek hazai pályán. Normális esetben annak örülnék, ha idegenben játszanánk, és talán még így is jobb lenne, de nehéz meccseket kellene nyerni, ehhez pedig a hazai pálya ideális.
4. Higuaín sajnos azt hozza nálunk, amit korábban is mutatott. Kiéli magát a könnyebb ellenfelek ellen. A Fiorentina ellen ugyan győztes gólt lőtt, de azóta ha kellett volna egy gól, képtelen volt betalálni. Változzon a helyzet, különben 50 rúgott gól sem fogja feledtetni azt a blamát, hogy amikor igazán kell, akkor haszontalan.

Az izé ellenihez hasonlóan itt is jó előre megéreztem a bajt.

Kínos pont ettől a két csürhétől kikapni.

jackie_d írta:

Krisz írta:

Ha véletlenül begyűrűnk valahogy 2-t és megnyerjük a meccset (azért volt rá esély, az Xre mindenképp) akkor most arról szólna a dolog, hogy "az igazi bajnokok szar játékkal is tudnak nyerni" meg "ez kell egy kétfrontos küzdelemhez". És igen, kedden egy ugyanilyen favágó Lyon aprított minket, szombaton nem volt elég kraft. Vagyis de, ahogy írtad, ha ez a faszkalap nem fújja szét a meccset (nem csak Pjanic gólját cseszte el), akkor két győzelemmel zárjuk a hetet. Valamelyik újság vagy oldal írta, hogy Montellanak van egy kiforrott taktikája egy gyenge kerettel, nekünk vagy erős keretünk egy alakuló taktikával - amit kedden 90 percig rugdostak, én nem vártam volna el jutalomjátékot. Ide, egy favágó csapat elleni csúnya győzelem kellett volna. De nem jött össze pontosan Rizzoli miatt, szóval szerintem nyugodtan lehet bírózni, holnap elolvasni a Gazzettat, esetleg hőbörögni még egy kicsit, aztán lapozni. Ami felesleges, hogy még egy évig (és tovább) ezt az esetet okolni minden kínunkért, de ez aligha fog megtörténni, ez a Juventus.

+1

Én ezt az "alakuló taktikánkat" nem igazán látom.....

Krisz írta:

LeRoi10 írta:

Lehet nyugodtan bírózni de teljesen felesleges[...] Szinte biztos, hogy behúzzuk ha Pjanic gólját megadják de remélem magunkba nézzünk és nem kezdünk el bohóckodni és bírózni.

Ha véletlenül begyűrűnk valahogy 2-t és megnyerjük a meccset (azért volt rá esély, az Xre mindenképp) akkor most arról szólna a dolog, hogy "az igazi bajnokok szar játékkal is tudnak nyerni" meg "ez kell egy kétfrontos küzdelemhez". És igen, kedden egy ugyanilyen favágó Lyon aprított minket, szombaton nem volt elég kraft. Vagyis de, ahogy írtad, ha ez a faszkalap nem fújja szét a meccset (nem csak Pjanic gólját cseszte el), akkor két győzelemmel zárjuk a hetet. Valamelyik újság vagy oldal írta, hogy Montellanak van egy kiforrott taktikája egy gyenge kerettel, nekünk vagy erős keretünk egy alakuló taktikával - amit kedden 90 percig rugdostak, én nem vártam volna el jutalomjátékot. Ide, egy favágó csapat elleni csúnya győzelem kellett volna. De nem jött össze pontosan Rizzoli miatt, szóval szerintem nyugodtan lehet bírózni, holnap elolvasni a Gazzettat, esetleg hőbörögni még egy kicsit, aztán lapozni. Ami felesleges, hogy még egy évig (és tovább) ezt az esetet okolni minden kínunkért, de ez aligha fog megtörténni, ez a Juventus.

+1