Juve - Verona 2013.09.22

EsztéNégy írta:

...Igaz, hogy passzolásban gyenge...

Egy csúcs Pirlóhoz képest szinte mindenki gyengén passzol. Xavi, Schweini, Iniesta hasonlóak, és kb. ennyi.

Pogbával inkább az a baj, hogy még éretlen: ingadozik a formája, hajlamos buta megoldásokra, képes meccsen belül 20 percekre mozizni. Pirlo meg 30 fölött lenyomott másfél évet formahanyatlás nélkül, irgalmatlan magas színvonalon. Utóbbit még Vidal és Barzagli sem tudja.

s4tch írta:

Krisz írta:

...Mindenesetre biztató volt a játéka, egyáltalán nem a Boris-Bendtner vonal.

Első meccsen ennyi, és egy győztes gól jóval több, mint amit várhattunk. A meccs után Nándi is elmondta, hogy ő nem számított arra, hogy gólt fog tudni szerezni. Nyilván nincs még kész teljesen, jackie-nek igaza van azzal kapcsolatban, hogy a mozgások, a passzai még nem illenek annyira a csapatba.

Nagy hiba lenne most megint hetekre visszaültetni a padra.

hát egyetlen Boriszunknak végülis fél év kellett ahoz a győztes gólhoz ugyebár.... ha csak ezt nézem akkor Messi-labdát Nándinak de most!

jackie_d írta:

juve 1974 írta:

Idővel Conte valószínűleg nemzetközi szinten is meg akarja méretni magát.Hallani lehetett az Arsenal-ról,az arabok is biztos ráugranának.Szerintem ez az utolsó szezonja nálunk.Lehet,hogy Cesare Prandelli-váltja,lehet,hogy az egész csak fantazmagória.Az biztos,hogy fáradtnak és enerváltnak tűnik meccsek utáni nyilatkozatoknál,és a töke tele van az olaszországi szituval.Pirlo utódlásáról meg előbb kellet volna gondolkozni,ebben a szerkezetben nincs cseréje,a szerkezet váltást meg nem igazán látom reálisnak.A kispad tényleg rövid(minőségi játékosokra utalok),egyszerűen lové nélkül nem megy.

én bízom benne, hogy meg tudjuk dumálni, hogy ő legyen a mi szőralekszünk

bazz...azért óvatosan az ilyennekkel a végén még meghallják az index fórumon...

Én mondjuk Pogbát pont azért tartottam mindig egy lehetséges Pirlo-utódnak, mert sokszor láttam azt, hogy labdavesztés után a Marchisio/Vidal kettősnek kellett már támadásból mélyen visszalépni azért, mert Pirlo nem túl agilis védekezésben, és könnyen lekontráztak bennünket. Ha Pogba lenne ott a helyén, ő azért könnyebben állítaná meg az ellenfél rohanását. Igaz, hogy passzolásban gyenge, de egy olyan Pirlonál, aki beletőrodik, hogy fogják és nem is próbálkozik 65 percig, csak jobb lehet.

jackie_d írta:

az a "baj", hogy rövid a kispad, pirlónak egyszerűen nincs helyettese  
szerkezetváltás nélkül nem lehet ésszerűen lecserélni és csak olyan szerkezetbe tudunk váltani, amiben kevésbé vagyunk tapasztaltak
ergo, biztonságosabb lehet fenntartani, akkor is ha kevésbé meg neki

Az a baj, hogy a Pirlohoz hasonló játékosok 10 évente egyszer születnek. Ha mondjuk leigazoljuk Xabi Alonsot, akkor helyettesítve van, de ő akkor sem lesz akkora zseni, mint Pirlo. A másik dolog pedig Pirlo posztja, ezen a poszton kevés az igazán jó, klasszis játékos, illetve olyan akiben megvan a potenciál, hogy az legyen. Ahogy az előbb linkelt írás fejtegeti, ráadásul idővel teljesednek ki ezen a poszton a játékosok. Ha mondjuk leigazoltuk volna Verrattit, akkor lehet hogy lenne egy helyettesünk, de valószínűleg nem várhatnánk tőle pirloi teljesítményt (mondjuk tavalyit vagy tavalyelőttit) egy darabig - főleg úgy, hogy Pirlot nem lehet lecserélni mert bevonul az öltözőbe durcizni. Ez egy nehéz ügy, de kreatív ember nélkül, aki mozgatja a csapatot megcélozhatjuk a 4. helyet. Én biztos vagyok benne, hogy nem Pogba lesz az alkalmas erre a célra. Azt hiszem ez a millió dolláros kérdés.

Nem láttam a meccset, de úgy néz ki, hogy 4 óra után lejön az első félidő

Hát az tényleg jó lenne. 

juve 1974 írta:

Ahhoz,hogy ezt elérjük valósan nagyobb teret kellene hagyni neki az átigazolásokban,és a csapatépítésben.Na ez Torinoban nem lesz könnyű.

röviden több lé kell. ezért is lenne baromi fontos a következő 3-4 évben folyamatosan bl-t nyerni  

Ahhoz,hogy ezt elérjük valósan nagyobb teret kellene hagyni neki az átigazolásokban,és a csapatépítésben.Na ez Torinoban nem lesz könnyű.

juve 1974 írta:

Idővel Conte valószínűleg nemzetközi szinten is meg akarja méretni magát.Hallani lehetett az Arsenal-ról,az arabok is biztos ráugranának.Szerintem ez az utolsó szezonja nálunk.Lehet,hogy Cesare Prandelli-váltja,lehet,hogy az egész csak fantazmagória.Az biztos,hogy fáradtnak és enerváltnak tűnik meccsek utáni nyilatkozatoknál,és a töke tele van az olaszországi szituval.Pirlo utódlásáról meg előbb kellet volna gondolkozni,ebben a szerkezetben nincs cseréje,a szerkezet váltást meg nem igazán látom reálisnak.A kispad tényleg rövid(minőségi játékosokra utalok),egyszerűen lové nélkül nem megy.

én bízom benne, hogy meg tudjuk dumálni, hogy ő legyen a mi szőralekszünk

Idővel Conte valószínűleg nemzetközi szinten is meg akarja méretni magát.Hallani lehetett az Arsenal-ról,az arabok is biztos ráugranának.Szerintem ez az utolsó szezonja nálunk.Lehet,hogy Cesare Prandelli-váltja,lehet,hogy az egész csak fantazmagória.Az biztos,hogy fáradtnak és enerváltnak tűnik meccsek utáni nyilatkozatoknál,és a töke tele van az olaszországi szituval.Pirlo utódlásáról meg előbb kellet volna gondolkozni,ebben a szerkezetben nincs cseréje,a szerkezet váltást meg nem igazán látom reálisnak.A kispad tényleg rövid(minőségi játékosokra utalok),egyszerűen lové nélkül nem megy.

EsztéNégy írta:

Sajnos nem Pirlo a legnagyobb problémánk, hanem Conte. Kb azon a színvonalon teljesít 2-3 meccse Pirlo, mint Marcsi egész tavasszal. Pedig aztán az ő posztjára bármikor be tudott volna ugrani Pogba, de még így is inkább szerkezetváltás volt a csere helyett. Nem Marchisiot akarom itt most szidni, szerintem igen fontos tagja a csapatnak, már amikor olyan állapotban van, hogy hasznos tud lenni - ez itt a kulcs, Pirlonak idén ősszel alig-alig volt hasznos megmozdulása szerintem. Az edző feladata, hogy ilyenkor kitaláljon valamit, mert az sem megoldás, ha mindig kezdeti a játékost, nem megy, aztán lekapja a második félidő közepén.

az a "baj", hogy rövid a kispad, pirlónak egyszerűen nincs helyettese  
szerkezetváltás nélkül nem lehet ésszerűen lecserélni és csak olyan szerkezetbe tudunk váltani, amiben kevésbé vagyunk tapasztaltak
ergo, biztonságosabb lehet fenntartani, akkor is ha kevésbé meg neki

Most nézem a meccs összefoglalóját... Tevez minden mozdulatán látszik, hogy klasszis csatár. Remélhetőleg így fogja nyomni egész szezonban.

Sajnos nem Pirlo a legnagyobb problémánk, hanem Conte. Kb azon a színvonalon teljesít 2-3 meccse Pirlo, mint Marcsi egész tavasszal. Pedig aztán az ő posztjára bármikor be tudott volna ugrani Pogba, de még így is inkább szerkezetváltás volt a csere helyett. Nem Marchisiot akarom itt most szidni, szerintem igen fontos tagja a csapatnak, már amikor olyan állapotban van, hogy hasznos tud lenni - ez itt a kulcs, Pirlonak idén ősszel alig-alig volt hasznos megmozdulása szerintem. Az edző feladata, hogy ilyenkor kitaláljon valamit, mert az sem megoldás, ha mindig kezdeti a játékost, nem megy, aztán lekapja a második félidő közepén.

Meg kell venni Juan Mata-t a cselszkitől,és nincs para.

Az első két éve után franc se gondolta volna, hogy máris Pirlo lesz a legnagyobb problémánk, pedig most ez van.

jackie_d írta:

pedig a maestrót ismerve szinte biztos hogy ez fog következni  

Inkább Pirloval kéne elbeszélgetnie, hogy kaparjon jobban, mert mostanában lassúság ide, kor oda ez is hiányzik. Engem például az is zavar, hogy ő durcizik, meg nem ül le a padra, miután a 67. percben lecserélik úgy hogy csutkaszarul játszott. Mi az hogy őt nem lehet lecserélni? Kis alázatot kérnék szépen. Ha ennek az az ára, hogy a Chievo ellen Pogba szervezzen (de írhatok akár Padoint is) akkor rajta.

s4tch írta:

Nagy hiba lenne most megint hetekre visszaültetni a padra.

pedig a maestrót ismerve szinte biztos hogy ez fog következni  

Krisz írta:

...Mindenesetre biztató volt a játéka, egyáltalán nem a Boris-Bendtner vonal.

Első meccsen ennyi, és egy győztes gól jóval több, mint amit várhattunk. A meccs után Nándi is elmondta, hogy ő nem számított arra, hogy gólt fog tudni szerezni. Nyilván nincs még kész teljesen, jackie-nek igaza van azzal kapcsolatban, hogy a mozgások, a passzai még nem illenek annyira a csapatba.

Nagy hiba lenne most megint hetekre visszaültetni a padra.

Krisz írta:

jackie_d írta:

én is erre gondolok, pont ezért játszott "biztonságit"  

Akkor mit értesz "spanyolos mozgáson"?

hát pont ezt.  

jackie_d írta:

Krisz írta:

Mondjuk én itt inkább arra gondolnék, hogy nincs eléggé összeszokva a csapattal, mert hiába voltak edzőmeccsek és hiába kezdte a felkészülést nálunk, még mindig nem sikerült teljesen a beilleszkedés.

én is erre gondolok, pont ezért játszott "biztonságit"  

Akkor mit értesz "spanyolos mozgáson"?

Krisz írta:

Mondjuk én itt inkább arra gondolnék, hogy nincs eléggé összeszokva a csapattal, mert hiába voltak edzőmeccsek és hiába kezdte a felkészülést nálunk, még mindig nem sikerült teljesen a beilleszkedés.

én is erre gondolok, pont ezért játszott "biztonságit"  

jackie_d írta:

fernando techinkailag jól oldotta meg a szituációk döntő többségét (jól vette át, lefordult a védőről, emberhez passzolt, stb.), viszont úgy tűnt mintha nem lennne szinkronban a többiekkel (nem érezte a kényszerítőt, "rossz" irányba indult, másnak passzolt mint "kellett volna", stb.)

Szerintem is jól küzdött centerként, viszont én pont azt fájlaltam, hogy nagyon sokszor rosszul tette le a labdákat (pontatlanul, nem emberhez) - whoscored szerint 60%osan passzolt - és itt tényleg látszott amit írsz, nem érezte a társak mozgását. Mondjuk én itt inkább arra gondolnék, hogy nincs eléggé összeszokva a csapattal, mert hiába voltak edzőmeccsek és hiába kezdte a felkészülést nálunk, még mindig nem sikerült teljesen a beilleszkedés. De egyébként ez szerintem Tévezre is igaz. Vuciniccsel egész jól elmuzsikáltak, de amúgy sokszor volt olyan eset, hogy pl egymás lábát taposták Vidallal vagy Pogbával. Mindenesetre bíztató volt a játéka, egyáltalán nem a Boris-Bendtner vonal.

s4tch írta:

http://www.whoscored.com/Matches/758024/LiveStatistics/Italy-Serie-A-2013-2014-Juventus-Verona
Kegyetlen jól passzolt, 4 kulcspassz, pontos hosszú labdák, a számok alapján sem egy favágót hozott.

Szerintem ez a statisztika nem tükrözi pontosan a pályán történteket. A "pontos hosszú labda" mit jelent ezeknél pontosan? Nekem több olyan eset rémlik amikor jóval az ember elé/mögé passzolt és vagy a lendület tört meg vagy baromi nehéz helyzetbe hozta a társat. Többször volt olyan érzésem, hogy Barzagli és Bonucci lapátolják a szart utána, Bonucci utolsó emberes mentésénél is mintha ő nem lett volna sehol, bár azt most nem tudnám megmondani, hogy ő lépett fel a támadással és valaki nem lépett vissza a helyére időben vagy csak elkolbászolt. Egyébként látszik rajta hogy ügyes, csak faragni kell még, Bonucci sem volt különb (sőt!) az első 1-2 évében.

s4tch írta:

Kb. 2 vészmegoldására emlékszem, de akkor az kellett is. Szerintem kifejezetten jól játszott, és nulla eladott labdával lenyomott egy zártan védekező ellenfél elleni meccset. Nézd meg a statokat:
http://www.whoscored.com/Matches/758024/LiveStatistics/Italy-Serie-A-2013-2014-Juventus-Verona

Kegyetlen jól passzolt, 4 kulcspassz, pontos hosszú labdák, a számok alapján sem egy favágót hozott.

volt az 4 is, de ki számolja...
én többször úgy éreztem hogy kicsit elkapkodta, de ez val'szeg ugyanaz a biztonsági játék lehetett mint llorenténél
majd ha kicsit belerázódik, akkor megjátsza ez ilyen labdákat, de addig szerintem jogos ha (kicsit) lehúzzák

cortamelasombra írta:

jackie_d írta:

fernando-val kapcsolatban is hasonló érzéseim voltak. jól megtarto(gat)ta a labdákat, de szinte mindig "spanyol mozgása" volt, szerintem még szoknia kell az "olasz ütemet"

??? erről irhatnál még 2 darab mondatot. nekem ez annyira nem jött át, mondjuk lehet hogy csak szaggatott a stream és ezért volt Nándi mozgása darabos
persze nyilván ha melléraknál egy Luca Toni-t ....de most őszintén igy fejből nem tudom megmondani mit értesz digós csatár mozgás alatt.

nehéz szavakba foglalni, de nem technikai, inkább taktikai dologról van szó
fernando techinkailag jól oldotta meg a szituációk döntő többségét (jól vette át, lefordult a védőről, emberhez passzolt, stb.), viszont úgy tűnt mintha nem lennne szinkronban a többiekkel (nem érezte a kényszerítőt, "rossz" irányba indult, másnak passzolt mint "kellett volna", stb.)
volt egy konkrét eset amikor kényszerítő helyett keresztbevezette a 16-oson, az nagyon "spanyolos" volt, ilyet nálunk nem látsz

kicsit olyan volt, mintha "biztonsági játékot" játszott volna, próbálta a tutit választani nehogy elszúrja amikor megkapta az esélyt a játékra
mondjuk ebben nincs semmi rossz, ha többet játszik val'szeg hamar belerázódik, mindenesetre bizalomgerjesztő volt a produkciója

Kb. 2 vészmegoldására emlékszem, de akkor az kellett is. Szerintem kifejezetten jól játszott, és nulla eladott labdával lenyomott egy zártan védekező ellenfél elleni meccset. Nézd meg a statokat:
http://www.whoscored.com/Matches/758024/LiveStatistics/Italy-Serie-A-2013-2014-Juventus-Verona

Kegyetlen jól passzolt, 4 kulcspassz, pontos hosszú labdák, a számok alapján sem egy favágót hozott.

jackie_d írta:

fernando-val kapcsolatban is hasonló érzéseim voltak. jól megtarto(gat)ta a labdákat, de szinte mindig "spanyol mozgása" volt, szerintem még szoknia kell az "olasz ütemet"

??? erről irhatnál még 2 darab mondatot. nekem ez annyira nem jött át, mondjuk lehet hogy csak szaggatott a stream és ezért volt Nándi mozgása darabos
persze nyilván ha melléraknál egy Luca Toni-t ....de most őszintén igy fejből nem tudom megmondani mit értesz digós csatár mozgás alatt.

s4tch írta:

Ogbonnát lepontozták rendesen, nem értem, miért írják, hogy bizonytalankodott. Egy lövésig jutott a Verona, azt sem az ő oldalán tették. Szerintem Kwadcsi gyengébb volt azon az oldalon.

én értem. angelo gyakran "falusi" megoldást választott, (belebaszott egyet a labdába épp amerre állt) ami a torinóban elég lehet de itt már meg kell(ene) játszani a labdákat. ez amúgy a meccs alatt is megfogalmazódott bennem, de lusta voltam leírni.

fernando-val kapcsolatban is hasonló érzéseim voltak. jól megtarto(gat)ta a labdákat, de szinte mindig "spanyol mozgása" volt, szerintem még szoknia kell az "olasz ütemet"

Ogbonnát lepontozták rendesen, nem értem, miért írják, hogy bizonytalankodott. Egy lövésig jutott a Verona, azt sem az ő oldalán tették. Szerintem Kwadcsi gyengébb volt azon az oldalon.