Livorno - Juve 2013.11.24. 15:00 SportKlub

Nyilván mindenki tudja, de azért érdemes leírni:
Az utolsó 5 meccsen 0 kapott és 12 rúgott gól.
Ez ugye azt jelenti, hogy 450 perce nem kaptunk gólt, és hogy átlagban minden félidőben rúgunk legalább 1-et.
 

mbence írta:

kilopo írta:

Írtam meccs közben, hogy egész jó, és sokat cselez.  

szorri, nem láttam. ez esetben pacsi meg minden. azért még így is igen visszafogott teljesítményt nyújtott. mondjuk az első félidőben sokat nem is látta a labdát. Ha már témánál vagyunk, számomra teljes mértékben érthetetlen az, hogy az első félidőben a támadásaink a jobb oldalon futottak. miért, könyörgöm? padoin cuccol valakit a conte-családban, más különben felfoghatatlan ez a túláradó szeretet.

A juventinknows biztosra vette már a nyár előtt is hogy Conte és Padoin dugnak. Ebbe a ténybe elég nehéz belekötni  


a szerencsenről meg annyit hogy tegnap végre kijött neki a lépés, fontos ember volt. a probléma csak ezzel az hogy kb. minden 3-4 meccsen van ilyen formában, az időzités általában pocsék, a védelemünkbe meg több kárt okoz mint segitséget.
ja, majdnem elfelejtettem, mindenzt 18 milkáért ugyebár....

jackie_d írta:

olyan mint egy beagle: aranyos is, a mi kutyánk is, de ostoba mint az állat...

Ne szidd a bigliket! 10 évig volt olyan kutyám és okosabb volt mint egy átlag magyar diplomás!  

jogos, kissé túlzó kasát ennyire sztárolni, de azzal nem értek egyet, hogy ár/érték arányban melléfogás lett volna. Isla az, az egyértelmű, kasa megdolgozik a pénzéért, korrekt igazolás volt annak idején. Azt se felejtsük el, hogy egy teljesen új posztot kell(ett) megszoknia sokkal több védekezéssel, ami a támadás rovására is megy. (közhelyek gyűjteménye no.1)

Amikor azt mondtam, hogy jól játszott valóban arra gondoltam, hogy önmagához képest. Lehetne persze jobb is helyette, de sokkal-sokal rosszabb is (közhelyek gyűjteménye no.2)
ha ilyen vállalkozó kedvű lesz, akkor még sok örömet fog nekünk okozni.

EsztéNégy írta:

Marchisio minden nyolcadikon, és ebben vastagon benne van az a kegyetlen durva féléve 2011 őszén. Nem mondom, hogy csak ez minősíti a box-to-box középpályást, de mindenesetre érdekes.

...és Arturot meg sem emlitetted, aki ha rúgja be tavasszal a góljait, ki tudja hol lennénk.
lehet hogy nem 'elvárás' arról a poszról X gólt lőni egy idényben, de azért egy Juve szintű csapatba erős követelmény, szerintem.
Pogbát sem csak azért istenitjük mert 3 havonta bekúr egy hatalmas gólt...vagyis de, részben ezért is istenitjük.
én személy szerint megszoktam hogy Marcsi hozzátesz a meccshez az eredmény jelzőn is, hogy egyéni akciókkal, fontos gólokat lő, lásd 2 éve a Milán ellen.
persze nyilván most csak magához képest szar, ha egy Padoin szintű/értékű játékos lenne, és nyújtaná a mostani teljesitményt, akkor meg oda lennénk érte és vissza hogy milyen jó, hasznos és alázatos mezőnymunkást szereztünk....

mbence írta:

és ki fogja végre kasát isteníteni? a tegnapi nap egyik pozitív meglepetése. olybá tűnik nekem, mint aki golycikat növesztett. ha marci így folytatja, akár meg lehetne próbálni egy lépéssel beljebb ezt a halk szavú szerecsent

Tegnap tényleg felvillantott valamit abból, amit utoljára kb. a Napoli elleni Szuperkupa-döntőn láttunk tőle másfél éve, aztán csak a döbbent csönd...
De ez még mindig kevés, már bizonyította, hogy ennél tud sokkal jobban játszani, és itt mindig a legtöbb és legjobb kell(ene)!

Jelzem, az utóbbi években ár/érték arányban az udinei duó tűnik a legrosszabb vételnek.
Volt nekünk Bendőnk, Anelkánk, van Padoinunk, Pelusonk, de értük legalább nem fizettünk sokat.
Persze, ott van a másik oldalon Pirlo, Pogba, Llorente, de akár Barzaglit is ide sorolhatjuk, ugyanakkor azért akad rosszabb vétel is. Ezzel nem akarom Marottát bántani, mert senki nem tudta, hogy csak ennyit fognak mutatni, ráadásul Islával ellentétben Asamoah még a rossz formájában is többnyire kihagyhatatlan, annyira gyenge az alternatíva.

jackie_d írta:

oké (nem láttam a meccset) végülis is val'szeg igazad van abban, hogy nincs erőnléti gondja
amúgy az lett volna a mondandom lényege, hogy az miért elképzelhetetlen hogy eddig teljesített erőn felül valami hosszútávon nem fenntartható dolog hatására (pl. koksz, barátnő, szentlélek, stb.) és most látjuk az valódi énjét

Nem elképzelhetetlen, de ha volna olyan cucc, ami a kreativitást tuningolja, sok-sok zseni szaladgálna a pályákon. Én is inkább azt vettem észre nála, hogy futni ugyanolyan sokat fut mint általában, de nem nagyon vállalkozik, nem jönnek be a húzásai, emiatt nem is erőlteti. El kellene olvasnia Alex könyvét. Minden meccs előtt.

kilopo írta:

mbence írta:

és ki fogja végre kasát isteníteni? a tegnapi nap egyik pozitív meglepetése. olybá tűnik nekem, mint aki golycikat növesztett. ha marci így folytatja, akár meg lehetne próbálni egy lépéssel beljebb ezt a halk szavú szerecsent

Írtam meccs közben, hogy egész jó, és sokat cselez.  

szorri, nem láttam. ez esetben pacsi meg minden. azért még így is igen visszafogott teljesítményt nyújtott. mondjuk az első félidőben sokat nem is látta a labdát. Ha már témánál vagyunk, számomra teljes mértékben érthetetlen az, hogy az első félidőben a támadásaink a jobb oldalon futottak. miért, könyörgöm? padoin cuccol valakit a conte-családban, más különben felfoghatatlan ez a túláradó szeretet.

oké (nem láttam a meccset) végülis is val'szeg igazad van abban, hogy nincs erőnléti gondja
amúgy az lett volna a mondandom lényege, hogy az miért elképzelhetetlen hogy eddig teljesített erőn felül valami hosszútávon nem fenntartható dolog hatására (pl. koksz, barátnő, szentlélek, stb.) és most látjuk az valódi énjét

Krisz írta:

Amellett, hogy bennem is hiányérzet van felmerült az, hogy mi van ha ezt kérik tőle?

persze, biztos benne van ez is. amikor vidal ide került, az első pár meccsén pont ugyanezt az alibit hozta, csak később adott neki több/más feladatot conte. de ha erről lenne szó, akkor marchisio sem nyilatkozta volna, hogy a sérülése után csak lassan nyeri vissza a formáját.

mbence írta:

és ki fogja végre kasát isteníteni? a tegnapi nap egyik pozitív meglepetése. olybá tűnik nekem, mint aki golycikat növesztett. ha marci így folytatja, akár meg lehetne próbálni egy lépéssel beljebb ezt a halk szavú szerecsent

ahhoz előbb kéne valaki helyette a szélre. az utóbbi pár meccsen tényleg jól nyomja, ennyire bátran csak közvetlenül az érkezése után játszott.

jackie_d írta:

te is jobban pörögsz/cselezel, ha kipihenten focizol, vagy ha körbe tudod futni az ellenfelet, nem?

de marcsinál nincsenek fizikai gondok. ha a seggén venné a levegőt a 70. perc környékén, ha lefutnák az ellenfelek, azt mondanám, lehet valami abban, amit mondasz. tegnap viszont az első félidőben egyetlen hasznos megmozdulása az volt, amikor egy livorno-kontra alatt ő sprintelt vissza leggyorsabban, és le is fülelte az utolsónak szánt passzt. gyorsabb volt, mint caceres!!!!4

tegnap egyébként ez zavart egyedül: vagy hatszor megkontrázta a livorno a csapatot.

mbence írta:

és ki fogja végre kasát isteníteni? a tegnapi nap egyik pozitív meglepetése. olybá tűnik nekem, mint aki golycikat növesztett. ha marci így folytatja, akár meg lehetne próbálni egy lépéssel beljebb ezt a halk szavú szerecsent

Írtam meccs közben, hogy egész jó, és sokat cselez.  

Krisz írta:

Amellett, hogy bennem is hiányérzet van felmerült az, hogy mi van ha ezt kérik tőle?

szerintem is valószínű hogy nagyjából ez a dolga, csak az a kérdés, hogy melyik az ok és melyik az okozat?

rossz játék -> húzzál hátzrább + el ne baszd
hátrább játszol -> nem tetszik, a faszom se ugrál itt

s4tch írta:

utálni, rövid u.

ettől még nem lesz igazad, te kis nyelvtannáci  

s4tch írta:

a koksztól senki nem lesz kreatívabb, legfeljebb gyorsabb, erősebb. marcsi fizikumával most sincs semmi gond, futásban rengeteget vállal. az a baj, hogy a labdával nem akar mit kezdeni. nem kéri a pettyest, nem vállal lövéseket, cseleket, betöréseket, rizikós passzokat, direkt párharcokat. alibizik. fejben nincs a helyén.

kivéve ha több energiád marad a meccsen, amit kreativitásra fordíthatsz és nem arra kell figyelned hogy a végére is maradjon levegőd (sarkított példa)
te is jobban pörögsz/cselezel, ha kipihenten focizol, vagy ha körbe tudod futni az ellenfelet, nem?

és ki fogja végre kasát isteníteni? a tegnapi nap egyik pozitív meglepetése. olybá tűnik nekem, mint aki golycikat növesztett. ha marci így folytatja, akár meg lehetne próbálni egy lépéssel beljebb ezt a halk szavú szerecsent

Valami nem stimmel. Hiányérzetem van. Ja igen, nem volt idegborzoló, góllal végződő hibánk, ami ráadásul már több mint egy meccse tart, tehát sorozat. A baszk egyre jobb játékának örül a szívem, főleg mert erdélyi lévén, mindig is szimpatizáltam velük, meg az írekkel.

s4tch írta:

a koksztól senki nem lesz kreatívabb, legfeljebb gyorsabb, erősebb. marcsi fizikumával most sincs semmi gond, futásban rengeteget vállal. az a baj, hogy a labdával nem akar mit kezdeni. nem kéri a pettyest, nem vállal lövéseket, cseleket, betöréseket, rizikós passzokat, direkt párharcokat. alibizik. fejben nincs a helyén.

Amellett, hogy bennem is hiányérzet van felmerült az, hogy mi van ha ezt kérik tőle? Hozza a futást, biztosítson, biztos passzokat (alibi) vállaljon, ha esetleg jól érkezik egy kipattanóra, megereszt egy szép távolit, vagy ad egy fasza kulcspasszt az csak plusz, a bonyolultabb dolgokat csinálja Vidal (kíváncsi lennék pl az átlagos helyezkedésükre, tehát van egy söröm rá, hogy Marcsi átlagosan hátrébb helyezkedik mint Vidal). Ha valaki csutkaszar az nem kihagyhatatlan a klubcsapatban ÉS a válogatottban is.

akkor talán pepétől kellene segitséget kérnie, ha igazak a pletyók miszerint neki vannak/voltak szárnyalást elősegítő szubsztanciái

utálni, rövid u.

a koksztól senki nem lesz kreatívabb, legfeljebb gyorsabb, erősebb. marcsi fizikumával most sincs semmi gond, futásban rengeteget vállal. az a baj, hogy a labdával nem akar mit kezdeni. nem kéri a pettyest, nem vállal lövéseket, cseleket, betöréseket, rizikós passzokat, direkt párharcokat. alibizik. fejben nincs a helyén.

csak hogy vitatkozzak:  

én nem hiszem, hogy csak durci van a dologban, mert azon egy profi sportoló néhány forduló alatt túlteszi magát, ha meg mégsem akkor az edző kirakja a csapatból
lehet hogy claudio egyszerűen ennyit tud, és csak a mandulaműtéttel álcázott szétkokszolt időszaknak köszönhetően tudott emberfelettit nyújtani
lehet hogy olyan mint egy beagle: aranyos is, a mi kutyánk is, de ostoba mint az állat...

na lehet útálni...  

ja, a megoldás: ne játszon kreatívat -> középhátvéd  

Juve=scudetto írta:

...

teljesen irreleváns, hogy kivel értesz egyet, amíg a mirkóról alkotott véleményemet nem adod...    

De hát igazából - még - nem szorította ki.
Nem hiszem, hogy olyan magas számot kellene mondani, ha azt nézzük meg, hogy hány olyan meccs volt, amikor Pogba kezdett, Marci pedig egészségesen ült a kispadon.
Van 4 olyan belső középpályás, akik a legjobb formájukban nehezen kiszoríthatóak: Vidal, Pogba, Marchisio, Pirlo.
Ez nem sok. Alapesetben még örülhetne is, hogy mondjuk minden negyedik-ötödik meccsen kaphat egy kis pihenőt.
Azzal egyetértek, hogy fejben vannak a gondok, rendszeresen kimaradnak azok a nagy helyzetei, amelyek 1-2 éve góllal végződtek, a nagy lövések is sokkal ritkábbak és azok sem olyanok, mint régen.
Mondjuk Marciról könnyebben el tudom képzelni, hogy elmegy az önbizalma, Pogba esetében ez nehezebben menne...
Én egyelőre semmiképp nem adnám el, jöjjön pszichológus, legyenek különedzései, nagyon jó játékos és mivel saját nevelés, ez különösen sokat jelent, példát és irányt mutathat a mostani 12-15 éveseknek, hogy gürizzenek, hajtsanak. Ráadásul emberileg is alkalmas arra, hogy példakép legyen.

Marchisio eladását szerintem kevésbé venné zokon az átlag juventino, mint mondjuk az Alexes mizériát. Valamit mindenképpen érdemes lenne kitalálni, mert ez így nem állapot. Pont tegnap néztem meccs közben a kiírásokat, nagyságrendileg Pogba minden 4. meccsen lő gólt, Marchisio minden nyolcadikon, és ebben vastagon benne van az a kegyetlen durva féléve 2011 őszén. Nem mondom, hogy csak ez minősíti a box-to-box középpályást, de mindenesetre érdekes. Amúgy nem mondom, hogy nem függ össze a kettő: ez a srác idejött nevesincs kisgyerekként, aztán egy év alatt kvázi kijátszotta a kezdőből, őt, a jövő Juventusának kapitányát. Mondjuk ennek pont, hogy motiválnia kellene, mert jelen pillanatban borzasztóan gyenge, amit művel, és sajnos huzamosabb ideje ez a helyzet.

Edit: nem olvastam s4tchy kommentjét, de egyetértünk

az tuti, hogy marchisio nem felejtett el futballozni. a fizikuma megvan, fut, mint az ökör, és ha vállal párharcot, azokat nyeri is. inkább a fejét kell helyre tenni, ez pedig ránézésre conte dolga-felelőssége.

onnantól kezdett hanyatlani, hogy pogba elkezdett jó lenni. megértem a helyzetét: játszott 4-5 szezont a juventusban úgy, hogy nem találták a posztját, örök tehetségnek gondolták, de nem jött az áttörés. jön conte, épít rá, imádja, marcsi szárnyal. majd jön egy taknyos 18 éves nyurga néger, és kiszorítja. szar lehet tényleg.

leginkább küzdenie kéne.

s4tch írta:

marchisio formája teljesen érthetetlen. tisztességből fut és nagyon ritkán vét helyezkedési hibát, de a labdával semmit nem vállal. a passzai nagy része alibi, a lövései meggyőződés nélküliek, árnyéka önmagának. én szerelmes vagyok a csávóba, amit conte alatt másfél évig csinált, arra nem lehet rosszat mondani, de 2013-ban még nem volt jó meccse. ez lassan menthetetlen teljesítmény.

Lassan szégyellem, de megint egyet kell értenem.
Jackie már azt fogja gondolni, hogy csak vele nem értek egyet, pedig ez sem igaz, mert ha éppen nem a montenegrói odaadó és alázatos játékáról, utánozhatatlan küzdőszelleméről van szó, akkor vele is szinte mindenben egyezik a véleményünk
Marcit továbbgondolva:
A legnagyobb baj talán az, hogy nincs jó megoldás.
Kb. olyan a szitu, mint amikor Sevcsenko vagy Torres országot váltott és a szuperlatívuszok helyett lesajnáló jelzőket kaptak, "használhatatlanok" lettek, akiket nem igazán lehetett padra ültetni az áruk és a nimbusz miatt, ugyanakkor fél éveket játszottak úgy, hogy csak hátráltatták a csapatot.
Nekik volt egy nagy mentségük; új közegbe és új bajnokságba kerültek.
Én is eljátszottam a gondolattal, mi lenne a helyes:
- játszatni tovább, hátha megtalálja a régi önmagát (nem nagyon van erre lehetőség ezen a szinten, majdnem mínusz egy emberrel kezdünk rendszeresen)
- amikor vezetünk 2-0-ra a 81. percben, akkor beküldeni (nem valószínű, hogy ettől megint formába lendül)
- nem pihent egy jót évek óta a kisebb sérüléseket leszámítva, el kell zavarni egy hónapra nyaralni karácsony előtt (ha valaki lesérül, nagy baj lehet, ergo kockázatos)
- eladni (minden Juventino sajnálná, néhányan meg sem bocsátanák - ha máshol formába lendül, na az lenne a legszebb... és most nem is lehetne annyiért eladni, mint amennyit ér, vagy mint amennyiért 1 éve el lehetett volna adni)
Szóval, én nem találtam jó megoldást, de ahogy nézem a szitut, még Conte sem.
Más esetleg?
Jackie?

mbence írta:

izgalommentesen és nagyon magabiztosan hoztuk a pontokat.

na az biztos hogy az első félidő az volt

Tégnap végre igazi bajnok csapathoz méltóan játszottunk, értekelhetettlen pocsék első félidő, utána pár életveszélyes Livorno támadás, berugunk két gólt, pacsi, ünneplés.
A Milán játszott igy az utolsó szezonjukba amikor még Seria A szinten fociztak, fos játék, Ibra gól a végén, mindenki mehet zuhanyozni.
Egyszóval ez jellemezi az igazi bajnok csapatokat, nem a 20-1es gólkülönbség a nyitó fordulókba pff.........

mbence írta:

...szintén pozitívum -amit ritán említenek meg- hogy ilyen sérüléshullám és kulcsjátékosaink igen gyenge teljesítménye mellett is izgalommentesen és nagyon magabiztosan hoztuk a pontokat...

bizony. a rosszabb periódusban is írtuk a blogon, hogy a rendszer működik, csak az egyénekkel van gond. most senki nem hibázott nagyot.

marchisio formája teljesen érthetetlen. tisztességből fut és nagyon ritkán vét helyezkedési hibát, de a labdával semmit nem vállal. a passzai nagy része alibi, a lövései meggyőződés nélküliek, árnyéka önmagának. én szerelmes vagyok a csávóba, amit conte alatt másfél évig csinált, arra nem lehet rosszat mondani, de 2013-ban még nem volt jó meccse. ez lassan menthetetlen teljesítmény.

beszédes, hogy mindkét orgánum pontozásában vidal az új szerepkörében jobbat alkotott, mint marci a sajátján. Nándi egy állat és ebben a mister keze is durván benne van.
szintén pozitívum -amit ritán említenek meg- hogy ilyen sérüléshullám és kulcsjátékosaink igen gyenge teljesítménye mellett is izgalommentesen és nagyon magabiztosan hoztuk a pontokat.

+1: megtört tevez már 2 meccse húzódó gólínsége. értitek, 2 meccs.

köszi

én is bírom
igazi szappanopera-történet lehet az övé: a mélyről jött gyerek nehéz feladatokkal szembesül de helytáll, és amikor végre a szerencse is mellészegődik kihasználja a lehetőséget és megdicsőül (ide meg képzelj egy "örömömben bőgök" emotikont)

jaja, szeretem nándit.

a cserecsatárok szinte labdához sem értek, bár q így is fejeltetett egy önkapufát az egyik védővel.

gazzetta és corriere dello sport osztályzatok:

szerelmes lettél?  

nándi tényleg egyre ügyesebb, bár egy normális védő azért itt elsodorta volna
a cserecsatárok csináltak valami értékelhetőt?