Juventus - Merda 2015.03.05. 19:45 ukrán-orosz stream

EsztéNégy írta:

Azért az Allegri > van Gaal képletet adom, de még talán Pep is oda tehető a holland helyett. Előbbinek nagyon hosszú idő kell, hogy eredményes legyen egy-egy csapattal, utóbbi meg csak világverő keretekkel dolgozott eddig. A Hal elég keményet villant idén, attól függetlenül is, hogy nem tartom Mou vagy Jupp szintű edzőnek, de ők ketten magasan mindenki felett állnak.

Most itt a taktikai oldalra gondoltam, ami csak egy része az edzőségnek. Szerintem van Gaal fékje a people skillekben keresendő (ebben amúgy Allegri kétségtelenül jobb, nem kérdés), a taktikai részben meg valószínüleg top 5 a világon. Guardiola stílust teremtett, olyan komplett taktikát talált ki és valósított meg amire évekig nem volt válasza senkinek, fiatalokat épített be a csapatba és csinált belőlük klasszist (pl Busquets).

Azért az Allegri > van Gaal képletet adom, de még talán Pep is oda tehető a holland helyett. Előbbinek nagyon hosszú idő kell, hogy eredményes legyen egy-egy csapattal, utóbbi meg csak világverő keretekkel dolgozott eddig. A Hal elég keményet villant idén, attól függetlenül is, hogy nem tartom Mou vagy Jupp szintű edzőnek, de ők ketten magasan mindenki felett állnak.

jackie_d írta:

úgy értem ez nem special skill, könnyebben tanulható, mint a rejtett zsenik kiszúrása

Érdekes amúgy ez a dolog, hogy kié fő érdem az eredményekben. Talán még az indexen írta valaki (évvekkel ezelőtt), hogy olyan ez mint egy jó film, te a végső produktumot látod, de nem tudod pontosan, hogy azért ilyen jó, mert a rendező volt a zseni, vagy az operatőr, vágó, szövegírók vagy éppen a színészek, csak találgatni lehet. Az egész rendszer jól működik. Ami talán megállapítható, hogy Conte szerepe nagyjából csak a motivációban, a grintaban volt jelentős. Látható, hogy tehetséges emberek kerülnek a csapat közelébe és fejlődnek hétről hétre, a csapat Conte után képes 2 felállásban is tökéletesen működni + a 433 még ott van talonban, a bajnokság zsebben, kupadöntő, és BL negyeddöntő előttünk, miközben Conte a válogatottnál ugyanazok miatt a dolgok miatt rinyál mint a klubnál illetve eszeveszettül ragaszkodik a 352höz. És ebben a rendszerben szerintem - a Dortmund vagy a Fior meccs ellenére - nem Allegri a kurvanagy zseni. Én elmondok majd a szezon végén pár mea culpát a sok szemét miatt amit az érkezésekor ráhánytam, de továbbra sem hiszem, hogy olyan szintű szakember lenne mint Mourinho, Guardiola vagy van Gaal.

s4tch írta:

jackie_d írta:

stat-ot mindenki tud olvasni, ahhoz nem kell ész, szerintem marottáék a humán faktorban erősek

azért mindenki nem. itt vagyok rögtön én botcsinálta közgazdászként, és a számok alapján tényleg nem világos, miért jó pereyra.

úgy értem ez nem special skill, könnyebben tanulható, mint a rejtett zsenik kiszúrása

mi pedig téged, nyuszifül

Most neztem meg a meccset. Szeretem ezt a csapatot.

s4tch írta:

győzi:
https://vine.co/v/eBhUEDUOMFm

Mintha labdával gyorsabb lenne, mint anélkül.

jackie_d írta:

stat-ot mindenki tud olvasni, ahhoz nem kell ész, szerintem marottáék a humán faktorban erősek

azért mindenki nem. itt vagyok rögtön én botcsinálta közgazdászként, és a számok alapján tényleg nem világos, miért jó pereyra.

marottáék szerintem statban is kurva erősek lehetnek. nagyon kíváncsi lennék a kiválasztási folyamatra.

Krisz írta:

Én nem a konkrét statokra gondolok, hanem a strengths - weaknesses szekcióra. Ott az erősségek résznél volt vagy 4-5 skill kiemelve.

most meg van 3, és mellé 3 gyengeség. szóval egyre szarabb a gyerek a whoscored szerint, miközben bejátszotta magát az argentin válogatottba, és a juve kezdőjéből se lóg ki (sőt). pont itt kezdtük: nem nagyon látszik a számok alapján, miért jó a srác. pedig elég jó.

győzi:
https://vine.co/v/eBhUEDUOMFm

jackie_d írta:

"van hozzá szemük"

Beppének inkább szimata...

s4tch írta:

oké, nézzük együtt

Én nem a konkrét statokra gondolok, hanem a strengths - weaknesses szekcióra. Ott az erősségek résznél volt vagy 4-5 skill kiemelve. A whoscored algoritmusai a mai napig rejtelyesek es sokszor torz eredményeket adnak, de és szerintem a száraz statisztikát sem lehet fekete-fehérként értelmezni. Pl. Bonucci passz pontossága ha jol emlékszem valami 15-20%ot javult Conte első éve alatt. Ezt lehet úgy értelmezni, hogy Conte megtanította passzolni a gyereket, vagy ugy hogy Conte keze alatt fejlődött a passzkeszsege, plusz az új feladatköre es utasításai kiemelték az erőssegeit igy jobb teljesítményre volt kepes. Azt is érdemes megemlíteni, hogy a csapat erőssége ill. a stílusa is sokat jelent es mas perspektivaba helyez egy-egy adatot. Szerintem ezeket az adatok mögött a háttérben működő dolgokat figyelembe véve plusz az összes eredményt egyszerre kalkulalva lehet értékelni egy játékost. Nyilvan ezt nehéz matematikailag definiálni. Én biztos vagyok benne, hogy hasoblo módon plusz elő megfigyelesek alapján készült riportok alapján címkézték be annak idejen Marottaek.

s4tch/krisz:

szerintem nem lehet csak a statok alapján igazolni, ha így lenne excelben ki lehetne számolni az egész mercatót + az idényt is
a statkirály nfl-ben még mindig fontos a "szöveges" rész a játékosok értékelésében. ilyenek pl:
- jól használja a kezét
- gyorsan fordul
- lassú a csipője
- adott szituban hogyan viselkedik
- ilyesmik

stat-ot mindenki tud olvasni, ahhoz nem kell ész, szerintem marottáék a humán faktorban erősek
vagy ahogy régen mondták: "van hozzá szemük"

s4tch írta:

azt mondja meg valaki, pereyráról honnan tudták marottáék, hogy ilyen kurvajó lehet?

egyszerű: quagliarella is cigó volt, ő is jól tolta...

nekem már eleinte is tetszett a mozgása, de gondolom beppéék ennél talán egy picit mélyebben elemeztek a szerződtetése előtt

oké, nézzük együtt:
http://www.whoscored.com/Players/90000/History/Roberto-Pereyra

- gólok, gólpasszok: 10 gól, 12 gólpassz 3,5 év alatt? esetleg a tavalyi 6 gólpasszra rá lehet mondani, hogy nem hétköznapi egy támadó középpályástól (bár ebben is 13-an állnak legalább így a szezon 2/3-án túl)
- lövések? alig lő kapura (udinesében végig 0,5 alatti átlag)
- védekezés: átlag nem egészen 1 szerelés, 1 labdaszerzés; ennyit (a csereember padoinon kívül) bármelyik védőnk/középpályásunk hoz
- támadás: 1,3 kulcspassz, 1,8 csel, ez valóban nem rossz
- leszerelik átlag 1,3 alkalommal, van átlag 1,3 sikertelen labdaérintése, ez mindkettő viszonylag magas érték
- passzjáték: átlag 30 labdaérintés meccsenként (bőven átlag alatti, igaz, más focit játszott az udinese, és nálunk viszonylag kevés a játékperce), 86% körüli pontosság (nem kiemelkedő; mondjuk támadó játékostól belefér), átlag 1 alatti hosszú átadás (lásd előző megjegyzés, mondjuk nálunk sem ez az erőssége), miközben nálunk 8 ember éri el a 3-as átlagot
- osztályzat: végig 7,00 alatt

hol vannak itt a kiemelkedően erős területek? némi jóindulattal kulcspassz (egyébként ezen mutatóban nincs a bajnokság legjobb 50 játékosában), cselezés (ebben idén a 20.), és mi egyéb?

mondjuk a fizetős optában asszem sok más adat mellett megjelenik a futómunka is, ami a whoscored adataiból kimarad.

s4tch írta:

azt is tudom, hogy pereyra az udinesében látszólag semmiben sem volt kiemelkedő, nem szórta a gólokat, a gólpasszokat, védekezésben meg pláne nem mutatott sokat. erre pár hete nem lehet nem észrevenni, hogy az egyik leghasznosabb emberünk.

Én pont az ellenkezőjét tudnám mondani. Amikor felmerült a neve akkor ránéztem a whoscoredra, ott pedig pontosan az jött le, hogy sok skillben erős és az volt csalódást keltő, hogy ezekből nálunk nem igazan sokat mutatott. Én nem láttam egyszer sem az Udineseben játszani, de azt hiszem, hogy kellett neki fél év, mire megtalálták a helyét (és itt termszetesen nem csak a pozíciót ertem, hanem a rá bízott feladatokat és egyéb utasításokat is). Azt tovabbra is tartom, hogy őt nem szabad elsődlegesen szervezőként jatszatni.

tjunior írta:

értenek a szakmájukhoz?

kabbe

kicsit pontosabb paraméterekre gondoltam. azt tudom, hogy a klubok rengeteg játékost figyelnek, akkora adatbázisaik lehetnek spílerekből, mint a ház. azt is tudom, hogy pereyra az udinesében látszólag semmiben sem volt kiemelkedő, nem szórta a gólokat, a gólpasszokat, védekezésben meg pláne nem mutatott sokat. erre pár hete nem lehet nem észrevenni, hogy az egyik leghasznosabb emberünk. a dortmund ellen is gyilkolt, tegnap meg max. bonucci lophatta el tőle a show-t, miközben nem holmi cesenát simázunk le. szóval ha ezt látták benne paraticiék, akkor le a kalappal előttük.

ja, friss hír: megvesszük győzit. az utóbbi 1 hónapját elnézve nem rossz bolt 14 milláért.

simoon írta:

még most is reng a föld, mióta leesett a szikla, hogy Marcsinak nincs komoly baja

Jó volt nézni a remek játékát, nagyon megkönnyebbültem én is, de hétvégén pihentetni kéne.

Vitya annyit dicsért minket tegnap, főleg Allegrit, hogy az már gyanús, Moggi emberei elbeszélgettek vele.

mbence írta:

Morata (neki mért nincs valami rövidebb beceneve?)

Morientes? tegnap az egyik digis ugy remlett, rasutotte a "Pedro Morata" nevet.
szerintem tobbet ert volna coman mint llorente. beverhetett volna meg ketto darab kontrat

Krisz: kösz. nem tudtam, hogy mindez már Morata (neki mért nincs valami rövidebb beceneve?) kiállítása után volt
s4tch:++. bár a szezon első felében semmi extrát nem mutatott. Azóta engem is meggyőzött.

s4tch írta:

azt mondja meg valaki, pereyráról honnan tudták marottáék, hogy ilyen kurvajó lehet?

értenek a szakmájukhoz?

azt mondja meg valaki, pereyráról honnan tudták marottáék, hogy ilyen kurvajó lehet?

mbence írta:

Vladimirt miért kellett lecserélni a végén? Haragszik allegri a kis tökösre?

0-3nal emberhátrányban bunkerfocira berendezkedve nem volt értelme a pályán hagyni. Allegrinek volt meg egy cseréje behozott ezért egy colost, hogy legyen plusz 1 ember kikapálni a beívelt labdákat plusz akármilyen helyzetben Llorentet nem lehet ugy elnyomni, mint Conant. Pusztán taktikai változtatás volt, ha Moratat nem állítják ki, akkor tutira végigjátszotta volna a meccset.

Vladimirt miért kellett lecserélni a végén? Haragszik allegri a kis tökösre?

A döntőre gondolom felépül Pirlo, ha meg Tevez is játszhat akkor annyira nincs baj. A bajnokságban a Laziot és a Napolit is megcsaptuk ahogy kell, a mai hozzáállással és egy épkézláb kezdővel nincs ellenfelünk Italiaban. A bíró azért bekaphatja, egy angol játékos (vagy akármilyen angol egy sörmeccsen) egy ilyen belépő után teljesen természetesen menne tovább. Egy sárgát megért, de hogy egyből piros az vicc. Nyeljen kolbászt.

kibaszott bíró. valero széttapossa vidalt, semmi. gonzalo lekönyökölte moratát, helyből piros helyett még marcsi kap "salamoni" sárgát. a végén ez a piros is erős overkill.

szopjanak le. ha kibírtuk ma a fél kezdő nélkül, akkor a döntő is meglesz.

kár volt ezért a pirosért

még most is reng a föld, mióta leesett a szikla, hogy Marcsinak nincs komoly baja

Szépen felszeltük a szalahmit.

zetterberg40 írta:

Piros? Elmegy a fenébe a spori.
Morata hiányozni fog a döntőben. Nagyon.

Marcsi jobban

Piros? Elmegy a fenébe a spori.
Morata hiányozni fog a döntőben. Nagyon.