PSG - Juventus 2022.09.06 21:00

Nico írta:

szinte biztos vagyok, hogy beteszi Allegri, 70. perc

3 percet tévedtem, my bad
allegriout

CsT írta:

Azt hittem Chiesa nincs is a Bl keretben :O

anno úgy volt, hog már októberben visszatér csak aztán visszaesett

zetterberg40 írta:

Chiesa a meccskeretben.
Remélem a pálya közelébe sem engedik.

szinte biztos vagyok, hogy beteszi Allegri, 70. perc

Krisz írta:

Én is, de azért tartok tőle, mert Ken meg nincs a keretben és nem eltiltott, szóval gondolom ő az eheti 3 hetes sérültünk. Egyébként ha elfogynak a felnőtt játékosaink akkor Allegri bevallja az alkalmatlanságát? Csak mert azzal mentegette magát amikor a sérülésekről kérdezték, hogy Chiesa, Pogba és Di Maria sérülése indukálta a többit, mivel a többiek így több terhelést kaptak. Nem mintha ő próbált volna rotálni, ezt minimum a védelemben megtehette volna ha már tisztességes fizikai felkeszítésre alkalmatlan és akkor Bremer most talán nem lenne sérült. Hányadék, lassan jobban utálom, mint Contet.

Igen, már írják a szokásosat, hogy "tegnap fájdalmat érzett edzés után" gondolom pár nap múlva olvassuk, hogy csak januárban térhet vissza mózes!

Azt hittem Chiesa nincs is a Bl keretben :O

zetterberg40 írta:

Chiesa a meccskeretben.
Remélem a pálya közelébe sem engedik.

Én is, de azért tartok tőle, mert Ken meg nincs a keretben és nem eltiltott, szóval gondolom ő az eheti 3 hetes sérültünk. Egyébként ha elfogynak a felnőtt játékosaink akkor Allegri bevallja az alkalmatlanságát? Csak mert azzal mentegette magát amikor a sérülésekről kérdezték, hogy Chiesa, Pogba és Di Maria sérülése indukálta a többit, mivel a többiek így több terhelést kaptak. Nem mintha ő próbált volna rotálni, ezt minimum a védelemben megtehette volna ha már tisztességes fizikai felkeszítésre alkalmatlan és akkor Bremer most talán nem lenne sérült. Hányadék, lassan jobban utálom, mint Contet.

Chiesa a meccskeretben.
Remélem a pálya közelébe sem engedik.

Nem gondoltam volna hogy leírom egyszer, de Bonu és Quad a gyenge láncszem.

Nem rossz, de remélem, hogy miután 1 hete arról van szó, hogy Fagyi mekkora regista tehetség helyet cserélnek Locaval.

Nico írta:

az elmúlt 3 juvés szezonjában nem állt össze semmi, ez a riasztó

A Sarri előtti csapatának lehet ezer baja volt, de nem mondanám hogy annyi sebből vérzett volna, mint a tavalyi. Én nem kétlem, hogy a mostani alapanyagból versenyképes csapat lesz, viszont a mostani nemzetközi mezőnyben sanszos hogy nem tudja majd átlépni saját árnyékát és így nem fogja kitölteni a szerződését.

Egyébként a CR projektet szépen beárazza, hogy egy olyan csapatban sem voltak képesek integrálni ahol kb bárkit megvesznek a kiszolgálására. Ten Hag is úgy rántotta össze a csapatot, hogy CR a padon ül.
Idén viszont minden feltétel adott Allegrinek szóval nem lehet kifogás. Paredesszel azért mashogy festettünk én akkor is türelmes lennék ha úgy kezdtünk volna, mint tavaly. Ami egyedül idegesíteni szokott az ha valami olyat próbálgat n-edszer ami nem működik, illetve amikor szarul meccsel.

Krisz írta:

Abban a szezonban is kellett neki pár hónap hogy belője amikor zsinórban 25 meccset nyertünk. Egy kedvenc rendszer nélkül dobálja pályára a játékosokat, kipróbál mindent is, aztán addig alakítgatja a dolgokat amíg össze nem áll. Ehhez nyilván sokkal több idő kell, mintha egy meghatározott rendszerbe illesztené be a játékosokat. Viszont ez az idő sokkal rövidebb kell hogy legyen, úgy hogy az előző szezonhoz képest nem vesztett kulcsembert, igazából a tavalyi "rendszerhez" érkeztek alkalmasabb emberek a korabbiaknál.

az elmúlt 3 juvés szezonjában nem állt össze semmi, ez a riasztó

A chelsea kétszer nyert úgy BL-t, hogy pár hónappal a döntő előtt nevezték ki az edzőt. Szóval nem biztos, hogy az a felfogás rosszabb!

Petike007 írta:

Háááát. Max eddig nem maxol. Nekem megdöbbentő, hogy több mitn egy év után nincsen semmilyen játékunk támadásban. Ok védelem van fasza, de nulla koncepció mentén támadunk ami nagoyn szembetűnő

Abban a szezonban is kellett neki pár hónap hogy belője amikor zsinórban 25 meccset nyertünk. Egy kedvenc rendszer nélkül dobálja pályára a játékosokat, kipróbál mindent is, aztán addig alakítgatja a dolgokat amíg össze nem áll. Ehhez nyilván sokkal több idő kell, mintha egy meghatározott rendszerbe illesztené be a játékosokat. Viszont ez az idő sokkal rövidebb kell hogy legyen, úgy hogy az előző szezonhoz képest nem vesztett kulcsembert, igazából a tavalyi "rendszerhez" érkeztek alkalmasabb emberek a korabbiaknál.

Háááát. Max eddig nem maxol. Nekem megdöbbentő, hogy több mitn egy év után nincsen semmilyen játékunk támadásban. Ok védelem van fasza, de nulla koncepció mentén támadunk ami nagoyn szembetűnő

Tankcsapda írta:

Hát azért talán ez túlzás, hogy olyan régen nem volt ilyen csapatunk. 

Félreolvastad, arról volt szó, hogy 2003/2006 óta nem volt olyan erős csapatunk mint az utóbbi évek elitcsapatainak. Annak kapcsán jött ez fel, hogy a Chelseanél feladják az állandóságot azért cserébe, hogy viszonylag kis kockázattal szórhassák a pénzt a mercaton, ez mégis BLt eredményezett.
A mostani keretnek max a potenciálja magas, amellett hogy több poszton gyengék vagyunk (védelem szélei, kapus) a kp meg a támadósor meg kérdőjel. Ettől függetlenül a keretben ebben az évben is benne van egy scudetto egy ilyen mezőnyben, csak ki kell maxolni.

Krisz írta:

Az a nemzetközi kupasiker a többi paraméter mellett a csapatba öntött pénznek köszönhető ez nem kérdés. Nekünk szerintem 2003, esetleg 2006 óta nem volt ilyen szintű csapatunk. Mindkét döntőnkbe underdogként érkeztünk és az underdog győzelem igazi outlier eset. Illetve mindkét Allegri csapatban voltak gyenge pontok (Lichti, Evra, Morata & Khedira, Malac).

Paredes fasza, és szerintem pressing mellett is az lesz, de oda kell tenni a pályára rendszerben a többi játékost is. Csak maradjon egészséges.

Közben a Brightontól hozza az új edzőt a Chelsea. Kifizetik Graham Potter 16 milliós kivásárlási árát szezon közben...

Krisz írta:

Az a nemzetközi kupasiker a többi paraméter me-ellett a csapatba öntött pénznek köszönhető ez nem kérdés. Nekünk szerintem 2003, esetleg 2006 óta nem volt ilyen szintű csapatunk. Mindkét döntőnkbe underdogként érkeztünk és az underdog győzelem igazi outlier eset. Illetve mindkét Allegri csapatban voltak gyenge pontok (Lichti, Evra, Morata & Khedira, Malac).

Paredes fasza, és szerintem pressing mellett is az lesz, de oda kell tenni a pályára rendszerben a többi játékost is. Csak maradjon egészséges.

Hát azért talán ez túlzás, hogy olyan régen nem volt ilyen csapatunk. A védelmünk kapásból gyengébb mindkét döntős csapaténál, mivel Sandro és Bonucci már erősen leszállóágban vannak, ráadásul Buffon állt a kapuban. A középpálya szintén gyengébb (egyelőre), mivel nincs egy Pirlo, Vidal, de akár egy Pjanic szintű játékosunk sem. A támadósor jelenleg valóban erősebb, ha mindenki rendelkezésre áll. Nem mondom, hogy nincs ebben a keretben potenciál, csak egyelőre nem mutatkozik meg...és szerintem a játékosok képességeihez mérten nem is a megfelelő formációt alkalmazza Allegri.

Paredes nagy erősség lehet, gondolkozik meccs közben, irányít, mer kockázatosabb passzokat vállalni, szóval ő amúgy elérheti Pjanic szintjét nálunk. De azért na, a 2015-ös középpálya...Pirlo másodvirágzását élte, Vidal nálunk vált klasszissá, Pogba szintén, Marchisio meg a Juve-szív megtestesítője, tökéletes négyes volt, a jelenlegi középpályánk a nyomába nem érhet, és az erősebb támadósor sem tünteti el ezt a különbséget. Khedirat meg mindenki gyenge pontnak gondolja (én is), ugyanakkor ennyi elitedző nem tévedhetett vele kapcsolatban, még az egyébként teljesen más típusú játékosokat alkalmazó Sarrit is meggyőzte, hogy visszakerüljön a kezdőbe. És amúgy nem is tévedtek, a képességeit bőven felülmúlva teljesített, mert használta az eszét is a pályán.

Ha ebbe belemélyedünk kicsit, szerintem a 2018-19-es csapatunk volt piszkosul erős. A kezdőnek nem volt hibafaktora, és ha Allegri végigviszi a 3-4-1-2-es formációt, amivel az Atletico ellen fordítottunk, akkor a BL is meglehetett volna. De az a csapat Ronaldo és Cancelo érkezésével a BL egyik legfőbb esélyesévé lépett elő, sajnos a keretben rejlő potenciált nem sikerült teljesen kiaknázni.

zetterberg40 írta:

Nem vitatom, amit írsz, más pályán mozog a két klub (egyébként az igazán nagy pénzt most is nagyrészt fiatal játékosokra költötték el: 21 éves Fofana 80M, 24 éves Cucurella 65M, 18 éves Chukwuemeka 18M, 18 éves Slonina 9M, Sterling 27 évesen határeset 56 millióért).
Amit írsz De Bruyne, Salah, Lukaku és a gyakori edzőcserék tekintetében, az náluk simán belefér, míg mi évekre elraknánk magunkat az ilyen sorozatos mellényúlásokkal.
A kommentem lesarkítva annak szólt, hogy ők az edzői stabilitás hiányában (1-2 évente új edző) is összehoznak egy-egy nemzetközi kupasikert. Ezzel szemben az első Allegri korszakban mondhatjuk, hogy nálunk eléggé rendben volt minden, csak sajnos a döntőkben a csúcson pörgő MSN-féle Barca meg Zidane Realja jött szembe.

Még egy tweet Paredesről:

Az a nemzetközi kupasiker a többi paraméter mellett a csapatba öntött pénznek köszönhető ez nem kérdés. Nekünk szerintem 2003, esetleg 2006 óta nem volt ilyen szintű csapatunk. Mindkét döntőnkbe underdogként érkeztünk és az underdog győzelem igazi outlier eset. Illetve mindkét Allegri csapatban voltak gyenge pontok (Lichti, Evra, Morata & Khedira, Malac).

Paredes fasza, és szerintem pressing mellett is az lesz, de oda kell tenni a pályára rendszerben a többi játékost is. Csak maradjon egészséges.

Krisz írta:

Most képzeld el milyen eredményeink lennének ha annyi pénzt költünk el, mint ők. Mellesleg a waste amit generáltunk az Allegri-Sarri-Pirlo-Allegri kombóval még most sincs teljesen eltakarítva, mi lenne ha szezon közben cserélnénk edző(ke)t?
Egyébként ők is kicsit áthágták a saját policyjüket az eladhatóságot tekintve (Lukaku és Kulabá is közel van a 30 valamelyik oldalán), Lukakut vagy visszaintegrálják jövőre (nem tudom mennyire jó ötlet) vagy esetleg nekiállnak megint egyezkedni a férgekkel, nagyon jól semmiképp se jönnek ki belőle. Náluk emellett elég sok a potenciális profit veszteség is, ugye pl De Bruyne, Salah és Lukaku is ide sorolható.
Van benne ráció, meg konzervatív risk management, de lehet ha kiszámoljuk ezeket a faktorokat is belekalkulálva (pl mi van ha De Bruynet megtartják és egy évtizeden keresztül nem kell költeni a kp egy posztjára) akkor hosszabb távon nem olyan impozáns az egyenleg vagy épp rosszabb, mint egy türelmesebb menedzsmentű csapatnál én az utóbbira tippelek. Szimplán üzleti alapon persze védhető a low risk low(er) reward, de emellett nem túl emberi.

Nem vitatom, amit írsz, más pályán mozog a két klub (egyébként az igazán nagy pénzt most is nagyrészt fiatal játékosokra költötték el: 21 éves Fofana 80M, 24 éves Cucurella 65M, 18 éves Chukwuemeka 18M, 18 éves Slonina 9M, Sterling 27 évesen határeset 56 millióért).
Amit írsz De Bruyne, Salah, Lukaku és a gyakori edzőcserék tekintetében, az náluk simán belefér, míg mi évekre elraknánk magunkat az ilyen sorozatos mellényúlásokkal.
A kommentem lesarkítva annak szólt, hogy ők az edzői stabilitás hiányában (1-2 évente új edző) is összehoznak egy-egy nemzetközi kupasikert. Ezzel szemben az első Allegri korszakban mondhatjuk, hogy nálunk eléggé rendben volt minden, csak sajnos a döntőkben a csúcson pörgő MSN-féle Barca meg Zidane Realja jött szembe.

Még egy tweet Paredesről:

tjunior írta:

Miután szétfikáztuk Allegrit a nemlétező támadójáték miatt, hozzáteszem jogosan, azért azt említsük meg, hogy a támadásban legfontosabb 4 ember közül 3 konstans hiányzik. Azért ez ha nem is menti fel Maxit, némi kontextust kap a sztori. Azért megnézném a Real fergeteges támadójátékát Benzema, Vinicius és Modric nélkül vagy éppen a péezsgét Papé,Neymar, Lessi tiró hiányában

nyilván ez faktor egy Psg ellen, de nem kéne annak lennie egy Fiorentina ellen, ahol még így is előrébb vagyunk, másrészt ha lenne rendszer, meg szervezettség, akkor a sztárok kiesése is jobban kezelhető lenne, mert mindenki tudja mit kell csinálni, max gyengébb szinten, mint a kezdők. Jelenleg a támadójátékunk abból áll, hogy menjünk előre, aztán valamelyik klasszis csinál valamit, ez nyilván hatványozottabban szarul működik, ha a klasszisok nagy része a lelátón ül és McKennie-nek kell villannia.

zetterberg40 írta:

Teljesen random módon működik a szakmai munka ezen része a Chelseanél. Edzők jönnek-mennek rövid időn belül, ettől függetlenül azért BL-t, EL-t, FA kupát és bajnokságot (mondjuk bajnokságot a legrégebben, legutóbb a 16/17-es szezonban) is nyernek. Értelmezhetetlen. Ezzel szemben a Juventusnál ha nincs meg a szakmai munka-pénz-csapat-stabilitás elegye, akkor azért nem nyerünk, ha meg netán megvan, abban az esetben sem nyerünk BL-t.

Ami állandó és fix a Chelseanél: egy valag pénzt költenek és a megbukott játékosaikat is jó pénzért adják el.

Most képzeld el milyen eredményeink lennének ha annyi pénzt költünk el, mint ők. Mellesleg a waste amit generáltunk az Allegri-Sarri-Pirlo-Allegri kombóval még most sincs teljesen eltakarítva, mi lenne ha szezon közben cserélnénk edző(ke)t?
Egyébként ők is kicsit áthágták a saját policyjüket az eladhatóságot tekintve (Lukaku és Kulabá is közel van a 30 valamelyik oldalán), Lukakut vagy visszaintegrálják jövőre (nem tudom mennyire jó ötlet) vagy esetleg nekiállnak megint egyezkedni a férgekkel, nagyon jól semmiképp se jönnek ki belőle. Náluk emellett elég sok a potenciális profit veszteség is, ugye pl De Bruyne, Salah és Lukaku is ide sorolható.
Van benne ráció, meg konzervatív risk management, de lehet ha kiszámoljuk ezeket a faktorokat is belekalkulálva (pl mi van ha De Bruynet megtartják és egy évtizeden keresztül nem kell költeni a kp egy posztjára) akkor hosszabb távon nem olyan impozáns az egyenleg vagy épp rosszabb, mint egy türelmesebb menedzsmentű csapatnál én az utóbbira tippelek. Szimplán üzleti alapon persze védhető a low risk low(er) reward, de emellett nem túl emberi.

Krisz írta:

Amúgy Tüchelt kibaszták a tegnapi szopás után. Lehet hogy lackó volt a felállás meg nem kezdtek a legjobban, de én ebben nem hiszek, szerintem sokkal több türelem és bizalom jár bárkinek aki mellett döntünk.

Teljesen random módon működik a szakmai munka ezen része a Chelseanél. Edzők jönnek-mennek rövid időn belül, ettől függetlenül azért BL-t, EL-t, FA kupát és bajnokságot (mondjuk bajnokságot a legrégebben, legutóbb a 16/17-es szezonban) is nyernek. Értelmezhetetlen. Ezzel szemben a Juventusnál ha nincs meg a szakmai munka-pénz-csapat-stabilitás elegye, akkor azért nem nyerünk, ha meg netán megvan, abban az esetben sem nyerünk BL-t.

Ami állandó és fix a Chelseanél: egy valag pénzt költenek és a megbukott játékosaikat is jó pénzért adják el.

tjunior írta:

Miután szétfikáztuk Allegrit a nemlétező támadójáték miatt, hozzáteszem jogosan, azért azt említsük meg, hogy a támadásban legfontosabb 4 ember közül 3 konstans hiányzik. Azért ez ha nem is menti fel Maxit, némi kontextust kap a sztori. Azért megnézném a Real fergeteges támadójátékát Benzema, Vinicius és Modric nélkül vagy éppen a péezsgét Papé,Neymar, Lessi tiró hiányában

Teljesen jogos, viszont árnyalja a képet, hogy ezek valamilyen szinten az ő számlájára is írhatóak, mert a legvégén ő a felelős a játékosok fizikai felkeszültségéért is, ő rakta be Di Mariat a Fior ellen (persze nem tudom, hogy milyen javaslatot tett az orvosi/erőnléti stáb ami alapján meghozta ezt a döntést). Én nem tudom hogy mekkora spanok Follettivel, de igazából nem is érdekel és neki se kellene ilyen alapon kitartani mellette ha miattuk van ez a sok izomsérülés meg gyenge erőnlét. Én elvárnám tőle mint vezető, hogy felismerje hogy itt javulni kell, és ha a jelenlegi csapat ezen nem képes javítani akkor vegyen fel új stábot.

Miután szétfikáztuk Allegrit a nemlétező támadójáték miatt, hozzáteszem jogosan, azért azt említsük meg, hogy a támadásban legfontosabb 4 ember közül 3 konstans hiányzik. Azért ez ha nem is menti fel Maxit, némi kontextust kap a sztori. Azért megnézném a Real fergeteges támadójátékát Benzema, Vinicius és Modric nélkül vagy éppen a péezsgét Papé,Neymar, Lessi tiró hiányában

zetterberg40 írta:

AllegriBall!

Na igen, de óvatosan, mert nyomás alatt ez lehet nem lesz fenntartható. Érdekes hogy azt írták a végére, hogy structure, mert az még mindig nem igazán van, a foundation lett volna a megfelelő. Az egyébként nemcsak a személyében van meg ami a játékszervezést jelenti, de keret szempontból is van egy jó alapunk.

Amúgy Tüchelt kibaszták a tegnapi szopás után. Lehet hogy lackó volt a felállás meg nem kezdtek a legjobban, de én ebben nem hiszek, szerintem sokkal több türelem és bizalom jár bárkinek aki mellett döntünk.

AllegriBall!

Malloy írta:

Allegri szerint ez a meccs egy elszalasztott lehetőség volt. Én nem így láttam

Én most nem tudom eldönteni, hogy trollkodik-e vagy sem.

Ami jobban megijeszt, hogy nagyon felszopkodja Kenőt, hogy milyen jó volt a jobbszélen, gondolom hétvégén ő kezd Miretti helyén.

Malloy írta:

Allegri szerint ez a meccs egy elszalasztott lehetőség volt. Én nem így láttam

Igaza van, egy szervezettebb, tökösebb csapatnak bőven lett volna itt keresnivalója. Ki lehetett volna használni a preasing hiányát, ha már ők gyorsabbak és ügyesebbek, mi lehettünk volna keményebbek egy fizikálisabb játékkal, de hát kb mindenki be volt szarva, két centerrel toltuk de nem íveltük fel rájuk a labdát a 16oson belül. Támadásban ennél csak kisebb ellenállással fogunk találkozni.

Allegri szerint ez a meccs egy elszalasztott lehetőség volt. Én nem így láttam

Igazából sokkal kevésbé fontos, hogy kiket zavar a pályára, csak rendszer legyen. Ez a PSG elég sebezhető volt ma, elől meg elbohóckodták a helyzeteiket. Perin nem volt rossz de hosszú távon ő se megoldás a Fior meg Mbappe első gólja is védhető volt, egy leáldozóban lévő Buffon is fogta volna. Nyilván nem ő a fő gond, nekem idén pl Cuadrado a legnagyobb csalódás, Rabiot puhasága meg a legirritálóbb. Allegrinek meg ne legyen kifogása.

A meccs végéért Allegri helyében végigpofoznám a csapatot, vesztes állásban ennyire kényelmesen játszani...Rabiot 1 milliós levonás a gyaloglásért a csere előtt, bár igazából lassította az emberhátrányos helyzetet, szóval meghagyható a fizetése.

Nem tudom, mit mondjak erre. Allegri jól cserélt, több támadást vezettünk, 2-3 komoly egyenlítési lehetőségünk is volt, viszont lehet, hogy egy kiadós vereség helyretette volna ezt a csapatot. A különbség alapvetően reális, de igazából a PSG simán ledominálta a csapatot, a meccs végi hozzáállás elég sokatmondó volt, Allegri nagyon nem találja az általa is keresett spiritot.

- Mirettit inkább a Fior ellen kellett volna játszatni, mint most...tudom, utólag okos vagyok, de akkor is, viszont a Salernitana ellen ugyanúgy kezdetném, hadd érezze a bizalmat
- Perint a kezdőbe végleg...nagyon jól véd a szezonban
- Paredes abszolút pozitívum, megvan Allegri registaja, Pjanic óta végre valaki diktálja a játékot, nálam ő volt a csapat legjobbja
- Kostic szerintem Tinderezik, annyira jobbra húz a lába, a gólpassz ellenére ez tőle kevés volt
- Bonucci a 89. percig elég stabilan játszott, amikor majdnem adott egy gólpassz Neymarnak, egyébként most jobb volt, mint Bremer
- Cuadrado öregszik sajnos, szerintem rendkívül súlytalan volt, amíg játszott
- Keant be kellett hozni, de igazából emberhátrányba kerültünk a pályára lépésekor, hihetetlen, mennyire botlábú
- McKennie most jól szállt be, ettől függetlenül nem tenném vissza a kezdőbe

A középpályán Paredes helye gyorsan betonbiztos lehet, abszolút jó vételnek tűnik két meccs alapján. Mellé én Mirettit mindenképpen favorizálnám, viszont jelenleg a fennmaradó helyre Rabiot a befutó nálam, Locatelli szürkén kezdte a szezont, McKenniet meg kár lenne tovább szidnom, megtettem elégszer az utóbbi időben. Vlahovicnak viszont nagyon kell a támogatás, az ő képességei nem lesznek kihasználva ilyen távolságok mellett. Szerintem neki gyorsan gólt kell lőni, a Salernitana ellen kezdetném.