Galatasaray - Juventus (2013.12.10., 20:45 Sport1)

kb. 20-30 milliós hiányt jelenthet a korai kiesés. ez kellemetlen, de nem omlik össze tőle a klub.

a firkászokra nem kell figyelni. ez egy egészen jól menedzselt futballklub, nem egy átjáróház. a játékosoknak szerződése van, ez nem úgy működik, hogy valaki gondol egyet, és lelép.

s4tch írta:

Juve=scudetto írta:

Ami nekem furcsa, hogy ezt egy "hivatalos" római újság is megengedi magának.

gondolom, szurkolók szerkesztik. legyen ennyi örömük; előbb-utóbb úgyis rá kell nézniük a tabellára.

Úgy néz ki, Rómában nincs jelentősége, hogy szurkolók szerkesztik vagy nem:
JuventusFC.hu
A Corriere dello Sport tovább folytatja a kampányt a Juve ellen! Most éppen a csapat körül gerjesztik a feszültséget azzal, hogy szerintük elhagyhatják a sztárok Torinót a BL kiesés miatt!

Milanó is beszáll: La Gazzetta dello Sport:
JUVE FÖLDRENGÉS! Az elképesztő kiesés a Bajnokok Ligájából csökkenti a pénzügyi lehetőségeket, problémát okoz és egy előre nem belátható jövőt nyitott meg. Nő az olyan sztárok kísértése a távozást illetően, mint Pogba és Vidal, míg a csatár azonnal távozhat.

OK, nem véletlenül ez volt a fő téma közöttünk is tegnap, az ellenséges lapok erre értelemszerűen gyorsan lecsaptak és a lehető legrosszabb jövőt vetítik le. Gondolom a Tuttosport meg a másik véglet lesz és két nap múlva kb. azt fogja írni, hogy a Juvét meg kell erősíteni a következő BL-re és érkezhet Messi. A lényeg, hogy anyagilag (is) érzékeny ez a veszteség.
Ugyanakkor az anyagi körülményekhez az is hozzátartozik, hogy bár ezzel tovább távolodunk az európai élcsoporttól (angol csapatok bármelyike, Bayern, Real, Barcelona, PSG), de az olaszok közül továbbra is nekünk van olyan stadionunk, ahova a legrosszabb jegyet is 50 euróért lehet eladni, ahol szinte mindenki bemegy egyszer a múzeumba 12 euróért, ahol mindenki vesz egy kis ajándéktárgyat a boltban a meccs napján 10-150 euróért, ahol a stadionban el lehet adni (és meg is veszik) 150+ euróért a VIP jegyet kaviárral és pezsgővel, ahol a meccs ideje alatt el tudnak kérni a parkolóért 10 eurót, ahol a stadion mellett (alatt) szupermarket működik, ahol az asszonyok költhetik a pénzt a meccs alatt és még sorolhatnám, ami elvileg néhány éven keresztül még egyértelmű előnyt jelent a többi olasz csapattal szemben.

Juve=scudetto írta:

Ami nekem furcsa, hogy ezt egy "hivatalos" római újság is megengedi magának.

gondolom, szurkolók szerkesztik. legyen ennyi örömük; előbb-utóbb úgyis rá kell nézniük a tabellára.

Juve=scudetto írta:

Ez pontosan így van.
Ami nekem furcsa, hogy ezt egy "hivatalos" római újság is megengedi magának. Itthon ez talán nem lenne lehetséges.
Valószínűleg Olaszországban ennek nagyobb a hagyománya, emlékszem amikor 20 éve a Milan kikapott a BL-döntőben a Marseille-től, az Ellenség-szurkolók kiírták a San Sironál: Grazie Boli!

nemt'om, nekem tetszik, szerintem ez hozzátartozik olaszországhoz, a pizzával, a járdánparkolással és az eszetlen lehúzásokkal együtt

kilopo írta:

Ez a rotáció sem egy egyszerű kérdés.

Formában is kell tartani a játékosokat, de kifingatni sem lehet őket. Motiváltak legyenek azok is, akik épp nem játszanak, ők is bármikor bevethetők legyenek, tehát nem lehet meccshiányuk, és blablabla
Kurva nehéz..

így van, ez tipikusan olyan terület, ahol az egyéni és csapatérdekek (mindig én játsszak vs mindenki játsszon), illeteve a rövid és hosszútávú célok (legjobbak játsszanak vs mindenki játsszon) ütköznek
a játékelméletbuzik örülhetnek neki   

rakkenroll írta:

Igazad van, csak eszembe jutott Pozsonyról a cimbim sztorija, de nem fogok többet politizálni, bocs.

  

jackie_d írta:

mbence írta:

egy olasz barátom azt mondta, hogy olaszhonban jelenleg minden nem-juventus szimpatizáns örül a csapat kiesésének. megkérdeztem, hogy miért, amire azt mondta "because they"re juventus".
/még mindig nem értem, amúgy/

egyszerű: juve = fradi italiano

Ez pontosan így van.
Ami nekem furcsa, hogy ezt egy "hivatalos" római újság is megengedi magának. Itthon ez talán nem lenne lehetséges.
Valószínűleg Olaszországban ennek nagyobb a hagyománya, emlékszem amikor 20 éve a Milan kikapott a BL-döntőben a Marseille-től, az Ellenség-szurkolók kiírták a San Sironál: Grazie Boli!

Ez a rotáció sem egy egyszerű kérdés.

Formában is kell tartani a játékosokat, de kifingatni sem lehet őket. Motiváltak legyenek azok is, akik épp nem játszanak, ők is bármikor bevethetők legyenek, tehát nem lehet meccshiányuk, és blablabla
Kurva nehéz..

jackie_d írta:

rakkenroll írta:

Ha azért voltál ott, hogy elintézzétek végre a felvidéki autonómiát, persze szigorúan az erdélyi után, akkor ez megbocsátható. Egy haverom megtekintette a szlovák nemzeti múzeumot kiváncsiságból, majd kissé meglepődve tapasztalta, hogy az mindössze 1-2 szobából áll, nem nagyon tudnak mit felmutatni.

szerintem inkább ne politizáljunk a fórumon, a magam részéről azzal megjegyzéssel le is zárnám, hogy a kárpát medencében élő emberek genetikailag 99.99%-ban azonosak...

adminok: nem lehetne erre valami szabályt hozni?

Igazad van, csak eszembe jutott Pozsonyról a cimbim sztorija, de nem fogok többet politizálni, bocs.

mbence írta:

vagy azért lesz motivált a padkoptató, hogy beverekedje magát a kezdőbe.

vagy nem.
najó, ha fiatal akkor esetleg

aki ide eljut az a korábbi csapataiban jó eséllylel sikeres volt, azután padozni meg elég nehéz
q és a törpe sem töri össze magát, kimennek, játszanak, 'oszt jó'van, de valahogy nem látom azt a nagy bizonyítási vágyat
ha meg állandósul a nándi-tevez kettős, akkor még rosszabb lesz

jackie_d írta:

rakkenroll írta:

-nem vagyok a rotálás híve, Alex is megírta, egy FUTBALLISTA midíg játszani akar, főleg ha formában van, persze pihentetni kell néha, erre vannak pl. a kupameccsek. Ezért szerintem olyan csatárok kellenek, akik bírják a padozást az apacs és a baszk mögött, és sajnos van esély arra, hogy ez sem Mirkónak, sem Q-nak nem fog tetszeni. De értük legalább kapnánk némi zsozsót.

szerintem hosszú távon muszály rotálni, másképp nem megy
különben lesz két csatárod, aki tapasztalt meg sok, aki nem, ráaduásul egyik sem lesz motivált (elkényelmesedett/elkedvetlenedett)

vagy azért lesz motivált a padkoptató, hogy beverekedje magát a kezdőbe.

rakkenroll írta:

-nem vagyok a rotálás híve, Alex is megírta, egy FUTBALLISTA midíg játszani akar, főleg ha formában van, persze pihentetni kell néha, erre vannak pl. a kupameccsek. Ezért szerintem olyan csatárok kellenek, akik bírják a padozást az apacs és a baszk mögött, és sajnos van esély arra, hogy ez sem Mirkónak, sem Q-nak nem fog tetszeni. De értük legalább kapnánk némi zsozsót.

szerintem hosszú távon muszály rotálni, másképp nem megy
különben lesz két csatárod, aki tapasztalt meg sok, aki nem, ráaduásul egyik sem lesz motivált (elkényelmesedett/elkedvetlenedett)

rakkenroll írta:

Ha azért voltál ott, hogy elintézzétek végre a felvidéki autonómiát, persze szigorúan az erdélyi után, akkor ez megbocsátható. Egy haverom megtekintette a szlovák nemzeti múzeumot kiváncsiságból, majd kissé meglepődve tapasztalta, hogy az mindössze 1-2 szobából áll, nem nagyon tudnak mit felmutatni.

szerintem inkább ne politizáljunk a fórumon, a magam részéről azzal megjegyzéssel le is zárnám, hogy a kárpát medencében élő emberek genetikailag 99.99%-ban azonosak...

adminok: nem lehetne erre valami szabályt hozni?

mbence írta:

egy olasz barátom azt mondta, hogy olaszhonban jelenleg minden nem-juventus szimpatizáns örül a csapat kiesésének. megkérdeztem, hogy miért, amire azt mondta "because they"re juventus".
/még mindig nem értem, amúgy/

egyszerű: juve = fradi italiano

pirlót nem lehet pótolni. period.
szerkezetváltás kell.

szerintem a keret jó, egyszerűen idő kell (meg persze némi erősítés)
szerintem kicsit korán hittük azt (hittem azt) hogy a bab is hús...

s4tch: én sem voltam otthon, kl-ból szurkoltam...   

egy olasz barátom azt mondta, hogy olaszhonban jelenleg minden nem-juventus szimpatizáns örül a csapat kiesésének. megkérdeztem, hogy miért, amire azt mondta "because they"re juventus".
/még mindig nem értem, amúgy/

s4tch írta:

pozsonyban voltam, nem láttam a meccset. majd visszaolvasok este, kíváncsi vagyok a reakciókra. én még mindig nem értem ezt az egészet. nyilván dániában és otthon, a galata és a real ellen basztuk el, ez 3 nyert meccs volt nulla győzelemmel.

remélem, azért a fél keretet nem cserélitek le. ez egy elég jó csapat akkor is, ha most a fejlődési görbe váratlanul és nehezen magyarázható módon megtört.

Nem, erről nincs szó.
Csak amíg Firenzében kikaptunk és azzal beindítottunk egy olyan motort, ami elvitt bennünket 7 győztes meccs 0 kapott gólig, addig ez a vereség egyértelműen súlyosabb következményekkel jár és nem lehet pozitív ki- vagy lecsengése.
Azzal egyébként könnyebben megbarátkozom, hogy megint kimarad egy fél év a komolyabb európai vérkeringésből, amitől jobban félek, azok az anyagi következmények.

De ahogy Bence is írta, 7. hely után is történt már 80-100 milliós nagybevásárlás, úgyhogy...

A hibák ellenére Conténak maradnia kell, mert egyelőre az ő posztján nem tudnék elképzelni hasonlóan sikeres alternatívát.
Ja, és innentől fogva a scudetto kötelező, ha ez még kérdés lett volna...

Más: a római Il Romanista szimpatikus címlapja "tökéletes vihar" címmel, a gól pillanatával és a boldog Felipe Meloval.
http://www.ilromanista.it/images/copertina/copertina_20131212.pdf

s4tch írta:

pozsonyban voltam, nem láttam a meccset. majd visszaolvasok este, kíváncsi vagyok a reakciókra. én még mindig nem értem ezt az egészet. nyilván dániában és otthon, a galata és a real ellen basztuk el, ez 3 nyert meccs volt nulla győzelemmel.

remélem, azért a fél keretet nem cserélitek le. ez egy elég jó csapat akkor is, ha most a fejlődési görbe váratlanul és nehezen magyarázható módon megtört.

Ha azért voltál ott, hogy elintézzétek végre a felvidéki autonómiát, persze szigorúan az erdélyi után, akkor ez megbocsátható. Egy haverom megtekintette a szlovák nemzeti múzeumot kiváncsiságból, majd kissé meglepődve tapasztalta, hogy az mindössze 1-2 szobából áll, nem nagyon tudnak mit felmutatni.

s4tch írta:

remélem, azért a fél keretet nem cserélitek le.

Majd meglátod, hogy ilyenről szó sem volt, miután mindenki lenyugodott
Ez a kiesés benne volt az első 2 döntetlen után, van ilyen.
Célok továbbra is vannak, amiket elérve lehet még ez egy jó szezon.

s4tch írta:

pozsonyban voltam, nem láttam a meccset. majd visszaolvasok este, kíváncsi vagyok a reakciókra. én még mindig nem értem ezt az egészet. nyilván dániában és otthon, a galata és a real ellen basztuk el, ez 3 nyert meccs volt nulla győzelemmel.

remélem, azért a fél keretet nem cserélitek le. ez egy elég jó csapat akkor is, ha most a fejlődési görbe váratlanul és nehezen magyarázható módon megtört.

lófaszt. továbbra is csak egy padoin-draxler cserére vágyom

pozsonyban voltam, nem láttam a meccset. majd visszaolvasok este, kíváncsi vagyok a reakciókra. én még mindig nem értem ezt az egészet. nyilván dániában és otthon, a galata és a real ellen basztuk el, ez 3 nyert meccs volt nulla győzelemmel.

remélem, azért a fél keretet nem cserélitek le. ez egy elég jó csapat akkor is, ha most a fejlődési görbe váratlanul és nehezen magyarázható módon megtört.

se Q-ért, sem Zorroért nem kapnánk többet 10 milliónál, benne vannak már a korban és mindketten igen sérülékenyek /így 30 évesen/.
de az állandó rotálássál én sem értek egyet -még akkor sem, ha valaki egy esetleges jó tavaszi idényt ennek titulál. Egy csatárnál lófaszt nem ér, ha egy meccset játszik, egyet meg pihen. igenis legyen 2 első számú csatárunk és baszassák, amíg ki nem finganak. ott vannak a kupameccsek meg az EL, lehet szépen pihentetni. akár elhozni marrone-zaza-berardi hármast (amire tudom, semmi esély nincs, de elmélet útján szép), akik megkapnák a lötyögős meccseket.
sajnálom nagyon, de én pont úgy fogom nézni az el-t, mint az olasz kupát: minél előbb kiesünk, annál jobb.

"Pirlo nem lesz fiatalabb, kell egy megfelelő helyettes, akit - optimális esetben - fokozatosan, Pirlo cseréjeként, vagy váltótársaként be lehet építeni a csapatba. Ha ez Marrone, akkor jó(?), de ha nem, akkor ez is jelentős plusz összeg."  

-elég nehéz Pirlót posztján pótolni, Verrattit persze megnézném, de az nem lesz egyszerű, penge szélsőkkel viszont ki lehet próbálni más felállásokat, ha pedig marad Pirlo, egy-két jó év még van benne, ha nem sérül le, még akár több is.

"Ha Peluso, Padoin, De Ceglie, Giovinco távozik (vagy másképp fogalmazva minőségi cserét szeretnénk végrehajtani az esetükben), akkor a pótlás sem lehet olcsóbb, sőt."  

-nem biztos, hogy őket adnám el, legalábbis nem mindegyiket, sok pénzt nem kapnánk értük, ráadásul én pont őket tartom minőségi cseréknek.

"Tevez eddig szinte minden meccset végigjátszott és bár szerelmesek vagyunk, de látni kell, hogy vannak hiányosságai, valamint jobb teljesítményt is nyújthatna egy-egy kisebb pihenővel. De Conte valamiért nem nagyon játszatja Q-t, Giovinco pedig az utóbbi időben sokat sérült (és amikor nem, azt sem nagyon vesszük észre). Vucinic pedig azóta sérült sokat, amióta nem kezdő, ez is kezd gyanússá válni, nem tennék komolyabb összeget a maradására.
Ha ebből indulunk ki, akkor optimális lehetne a három erősen pörgetett csatár egyikének (vagy akár kettőnek) a cseréje. Ha tényleg megfelelő alternatívát szeretnénk, akkor ez sem lesz olcsóbb, mint amennyit kapunk a távozókért."  

-nem vagyok a rotálás híve, Alex is megírta, egy FUTBALLISTA midíg játszani akar, főleg ha formában van, persze pihentetni kell néha, erre vannak pl. a kupameccsek. Ezért szerintem olyan csatárok kellenek, akik bírják a padozást az apacs és a baszk mögött, és sajnos van esély arra, hogy ez sem Mirkónak, sem Q-nak nem fog tetszeni. De értük legalább kapnánk némi zsozsót.

"Amiről eddig beszéltünk, az alaphangon 30-40 millió, jelentősebb erősítés esetén (mi lehet a célunk egy csoportmeccses BL-kiesés után) 55-65 millió. Pont ez ment el tegnap."

- az EL-ben ezen még kozmetikázhatunk kicsit

"Lehet, hogy kicsit továbbgondoltam a történetet, nem kellett volna ennyire elmennem a fikció irányába.."

- nekem tetszett, jó így elmélkedni néha

Hoppsza! Most látom, hogy nem maradt meg, kinek válaszoltam, nem vágom még annyira ezt a blogozást, Juve=scudettónak róttam soraim.

sokkal jobb, köszönöm.

mbence írta:

Juve=scudetto írta:

Akkor invesztáltunk.
Csapatba, stadionba. Idén már nem költöttünk többet, mint amennyit eladtunk.

még belém is rúgsz, barátom.
lassan csinálok egy listát, hogy kiknek jár le a szerződésük a nyáron. azt hiszem falcaoan nem.

nem venném a szívemre, ha bármi bajod esne, így inkább:
http://www.zimbio.com/photos/Martin%20Caceres/FC%20Juventus%20v%20SSC%20Napoli%20Serie/pKv9abqHqhn

Juve=scudetto írta:

mbence írta:

mondjuk hetedik helyek után is el tudtunk költeni súlyos tízcsilliókat
felbasz minden. caceres felsőtestét akarom látni.

Akkor invesztáltunk.
Csapatba, stadionba. Idén már nem költöttünk többet, mint amennyit eladtunk.

még belém is rúgsz, barátom.
lassan csinálok egy listát, hogy kiknek jár le a szerződésük a nyáron. azt hiszem falcaoan nem.

mbence írta:

mondjuk hetedik helyek után is el tudtunk költeni súlyos tízcsilliókat
felbasz minden. caceres felsőtestét akarom látni.

Akkor invesztáltunk.
Csapatba, stadionba. Idén már nem költöttünk többet, mint amennyit eladtunk.

mondjuk hetedik helyek után is el tudtunk költeni súlyos tízcsilliókat
felbasz minden. caceres felsőtestét akarom látni.

rakkenroll írta:

kilopo írta:

Nekem is pont ez jutott eszembe tegnap.

De nem is kell csilliárdokat költeni, Ogbonna jó lesz hátul, elöl és kp-n megvagyunk, klasszis szélsők kellenének, azt meg csak megoldjuk valahogy.

Ez nem ilyen egyszerű.
Pirlo nem lesz fiatalabb, kell egy megfelelő helyettes, akit - optimális esetben - fokozatosan, Pirlo cseréjeként, vagy váltótársaként be lehet építeni a csapatba. Ha ez Marrone, akkor jó(?), de ha nem, akkor ez is jelentős plusz összeg.
Vidal már magasabb fizetést fog kapni, ha Pogbát meg akarjuk tartani, akkor értelemszerűen az is plusz költség lesz.
A fizetések esetében így már a szinten tartáshoz is le kell mondanunk néhány emberről (vagy csökkenteni kell a fizetésüket).
Ha Peluso, Padoin, De Ceglie, Giovinco távozik (vagy másképp fogalmazva minőségi cserét szeretnénk végrehajtani az esetükben), akkor a pótlás sem lehet olcsóbb, sőt.
Tevez eddig szinte minden meccset végigjátszott és bár szerelmesek vagyunk, de látni kell, hogy vannak hiányosságai, valamint jobb teljesítményt is nyújthatna egy-egy kisebb pihenővel. De Conte valamiért nem nagyon játszatja Q-t, Giovinco pedig az utóbbi időben sokat sérült (és amikor nem, azt sem nagyon vesszük észre). Vucinic pedig azóta sérült sokat, amióta nem kezdő, ez is kezd gyanússá válni, nem tennék komolyabb összeget a maradására.
Ha ebből indulunk ki, akkor optimális lehetne a három erősen pörgetett csatár egyikének (vagy akár kettőnek) a cseréje. Ha tényleg megfelelő alternatívát szeretnénk, akkor ez sem lesz olcsóbb, mint amennyit kapunk a távozókért.
Amiről eddig beszéltünk, az alaphangon 30-40 millió, jelentősebb erősítés esetén (mi lehet a célunk egy csoportmeccses BL-kiesés után) 55-65 millió. Pont ez ment el tegnap.
És akkor még nem beszéltünk olyan kérdésekről, mint Conte megtartása a csapat megerősítése nélkül, Agnelli visszakérdezése: "hogyan akarsz erősítést, ha nem teremtetted meg hozzá a feltételeket?", ami jó esetben csak vagdalkozás lesz, a rossz esetet ne is említsük.
Lehet, hogy kicsit továbbgondoltam a történetet, nem kellett volna ennyire elmennem a fikció irányába, de így tudtam érzékeltetni, hogy véleményem szerint ez sokkal bonyolultabb lesz és jobban fog fájni annál, mint hogy "kell két klasszis szélső, azt meg csak megoldjuk valahogy".

kilopo írta:

Juve=scudetto írta:

...2014. augusztusa nem lesz a kedvenc hónapunk.

Nekem is pont ez jutott eszembe tegnap.

De nem is kell csilliárdokat költeni, Ogbonna jó lesz hátul, elöl és kp-n megvagyunk, klasszis szélsők kellenének, azt meg csak megoldjuk valahogy.