Fiorentina - Juventus 13.10.20., 15:00, SportKlub

a mai bejegyzésben pont azt írtam, hogy nekem tetszene a figura. nem egy szimpatikus gyerek, de az ilyeneket a saját csapatában mindig megszereti az ember. pont kinézem belőle azt a hajtást, azt az akaratot, ami az mvp-ből idén hiányzik.

Az ember, akit kerestek, igazából pont Nainggolan, de azért könyörög mindenki, nehogy leigazoljuk...

s4tch írta:

dehát azt is te írtad, hogy többek között a védekező középpályásoknak kéne szétbaszni az ellenfél támadásait, megakadályozni a lövéseket, stb.

szerintem a legnagyobb hiba az hogy nincs egy romboló középpályásunk. ahogy irtad, Pogbáról simán lefordultak, Pirlo meg nem faultol. ez van, viszont pont olyan poszton játszik hova ilyenkor be kéne cserélni egy ilyen igazi mvp-t aki nemcsak leütközi az ellent amikor kell de lassitja a játékot! ez a legfontosabb, mert ha a fio-t sikerült volna 1-2 gólnál megfogni abban a 15 percben akkor még mindig nem ment volna el a meccs, de ehelyett jöttek ezerrel és nem volt aki megakassza a támadást, elvegye a lendületet, persze hogy menetből bevertek 3 gólt.
Pogba egyenlőre erre a szerepre nem alkalmas mert előrefelé sokkal hatényabb mint hátra.
őt inkább Marcsi helyére tolnám be szép lassan, ugyanis hiába szeretem Claudio-t meghát Juve nevelés, egyszerűen borzalmas amit az elmúlt 1 évben játszik.
Pirlo helyére meg egy romboló ember kell aki csak védekezik. ha a két szélső + Arturo és Pogba, elől meg a 2 csatár nem tud rendesen támadást épiteni, akkor az az egy ember oda már tökmind1 szerintem. a kis csapatok mind kevesebb emberrel lőnek nekünk gólt...

halkan megjegyzem az EB-n szerintem DDR tökéletes illett a védelembe, volt amikor középső védőként kezdett (asszem a döntőbe is) és a középpályán is kivette a részét a dologból, főleg úgy hogy Pirlo-t kikapcsolták szoros emberfogással ugye.
most nem azt mondom hogy a szakállas paraszt kell ide, csak egy hasonló és lehetőleg fiatalabb de semmivel se visszafogotabb spiler.

s4tch írta:

és ez így is van.

többnyire
viszont mikor pont nem akkor szinte automatikusan jön a bekapott gól:

ha pogba agyonbassza (1:54-nél) akkor nincs gól

pirlo 2:13-nál (sajnos pont lemaradt a videóról) is faultolhatott volna, de még pár mozzanattal korábban is
4 védőnél nem maradt volna üresen a csávó

dehát azt is te írtad, hogy többek között a védekező középpályásoknak kéne szétbaszni az ellenfél támadásait, megakadályozni a lövéseket, stb.

és ez így is van.

azért jön kevés lövés a kapunkra általában, mert:
- nálunk van a labda, mi meg hátrafelé nem lövöldözünk
- hatékonyan szűr az mvp
- licht és jobb napjain kwadcsi mellett nehéz elvinni a labdát
- rengeteget fut vidal és marcsi, így képesek vagyunk a pálya legtöbb pontján létszámfölényt kialakítani

és pont azért szoptunk a bayern ellen, mert a bayern csak egy igazi csatárral játszott, és az is visszalépett pirlóig, így a szokásos létszámfölényből szar se maradt, sőt, különösen a széleken nem tudtuk tartani a lépést, sem létszámban, sem sebességben. ez az egy hátránya van a 3-5-2-nek, viszont ezt az olasz csapatok nem tudják kihasználni. ebbe a rendszerbe bele van drótozva a következő bajnoki cím is, csak nem ártana végre végrehajtani az edzői utasításokat (lásd pogbáról kapott gólok), és vért inni.

s4tch írta:

miért lenne kevesebb lövés?
...
egyszerűen nem igaz, hogy a felállással van a baj.

mert gondolom 4 védő könnyebben megakadályozná mint 3  
tényleg nem kapunk sokat, csak ami elmegy a kapuig az bemegy
ahogy a bölcs mondás is tartja: "ha szar a kapusod, pótold egy védővel" (most találtam ki )

ki mondta hogy baj van a felállással? szerepe van a szereplésünkben, mert más szerkezetben talán nem jelentene azonnal gólt egy-egy védő betli, vagy kp. "elalvás"

miért lenne kevesebb lövés? meccs előtt így is a juve kapujára jött a legkevesebb löket (7,6 meccsenként), második volt az izé, és hoppá, ők is 3 védővel játszanak. az elmúlt két évadban a 3 védős rendszer hozott nekünk 2 bajnoki címet, az udinének és az araboknak 2-2 kupaindulást. egyszerűen nem igaz, hogy a felállással van a baj.

nem az a baj, hogy rossz rendszerben játszunk, még csak az sem, hogy szarul igazoltunk a nyáron, hanem az, hogy a játékosok egyszerűen nincsenek formában. játszhatnánk akárhány védővel, amikor pogba fejében a tízmilliók járnak, pirlo az első épkézláb meccsét október közepén hozza, vidal lekési a repülőt, chiellinitől az a nagy dolog, ha lehoz egy meccset orbitális hiba nélkül, marchisio meg pályán sincs. idén már mindenki mellényúlt valamivel, és ennyi hiba nem fér bele. ez annyira nem erős keret, mint mondjuk a barcelonáé, hogy ha éppen szarok, akkor is jók. nálunk tényleg 100% kell végig, mindenkitől, különben ez van, ami tegnap, vagy mondjuk norvégiában volt a reykjavík ellen. ezt a csapatot a lelkesedés tette bajnokká, és ebből már tavaly is hiányzott valami, erre a szezonra pedig szinte nyomtalanul tűnt el. itt a hiba, nem a formációban vagy a játékosállománnyal.

ez egy épülő bajnokcsapat, döbbenetes és érthetetlen, hogy így megtorpantunk.

s4tch írta:

jackie_d írta:

az egyéni hibák jó része akkor történt, amikor az 5 középpályás sehol nem volt, vagy épp ott volt csak nem volt kedve beavatkozni
ergo a 3-5-2 nem bírja el az ilyen hibákat, míg 4 védővel val'szeg nagyobb eséllyel tud más segíteni ha valaki bénázik

viszont 4-3-3-ban még eggyel kevesebb segítségre lehetne számítania a védőknek.

amúgy csak mondom, amióta agnelli kitalálta, hogy úgyse tudjuk megtartani pogbát, azóta két gólt kaptunk a gyerekről: egyet a milan ellen, ill. tegnap rossi az egyenlítő gólnál róla fordult le, különösebb harc nélkül.

matematikailag igen  

de az a fene nagy segítség most sem nagyon érkezik, pontosan ez bosszant
ahogy te is írtad, pogbáról most szoptunk kettőt, pirlo meg rendszeresen nem faultol amikor kellene

annyi előnye még lenne szerintem a négy védőnek, hogy kevesebb kapuralövést kapnánk, sz'al gigi is kevesebbet potyázhatna

de inkább ne legyen négy védő, csak hagyjuk már abba a balfaszkodást a középpálya meg aprítsa fel az ellent

jackie_d írta:

az egyéni hibák jó része akkor történt, amikor az 5 középpályás sehol nem volt, vagy épp ott volt csak nem volt kedve beavatkozni
ergo a 3-5-2 nem bírja el az ilyen hibákat, míg 4 védővel val'szeg nagyobb eséllyel tud más segíteni ha valaki bénázik

viszont 4-3-3-ban még eggyel kevesebb segítségre lehetne számítania a védőknek. a 3-5-2 egy erősen védekező felállás, a hibák nem a formációból fakadnak, hanem abból, hogy egy játékos nem teljesíti a feladatát (lásd kwadcsi tegnap a 3. gólnál hol a picsában volt, miközben joaquin üresen grasszált a védelmünk bal oldalának hűlt helyén)

amúgy csak mondom, amióta agnelli kitalálta, hogy úgyse tudjuk megtartani pogbát, azóta két gólt kaptunk a gyerekről: egyet a milan ellen, ill. tegnap rossi az egyenlítő gólnál róla fordult le, különösebb harc nélkül.

s4tch írta:

jackie_d írta:

aranyos, viszont szerintem a 3-5-2-nek is szerepe van a betlikben
az látható, hogy ez csak át nem rohanható középpályával és nem bakizó védőkkel működik, nekünk olyan meg most pont egyik nincs...

nincs olyan formáció, ami jól működne bakizó védőkkel és nem záró középpályával. 3-5-2-ben 8 (nyolcbazmeg, nyolc) védekező játékosunk van fent egyszerre. nem véletlen, hogy messze mi kaptuk a legkevesebb gólt az elmúlt két szezonban.

idén 10-nél tartunk 8 meccs után. tavalyelőtt 20-at kaptunk 38 meccsen, kettőnél többet csak 1x. itt a nagy különbség. ráadásul most rengeteg egyéni hibát vétünk, lásd asa összehozott tizije, miközben az ellen hosszan szökteti magát, buffon távolról benyalt lövése, vagy chiellini baromságai, ilyenek. a 10 gólunkból legalább 8-nak van egy személyes felelőse. ez elsősorban koncentráció kérdése.

akkor átfogalmazom:
az egyéni hibák jó része akkor történt, amikor az 5 középpályás sehol nem volt, vagy épp ott volt csak nem volt kedve beavatkozni
ergo a 3-5-2 nem bírja el az ilyen hibákat, míg 4 védővel val'szeg nagyobb eséllyel tud más segíteni ha valaki bénázik

persze, elsősorban koncentrálni kellene, de szerintem a 3-5-2-nek ilyen szempontból szerepe van, kevésbé "balfasztűrő" mint egy sűrűbb hátsó alakzat
mikor mindenki észnél van, akkor nyilván ez a számunkra legmegfelelőbb szerkezet, de a jelenlegi (mentális) állapotot figyelembe véve már kétségeim vannak

ahogy már írtam ez a szitu val'szeg contének is új, még nem volt dolga jóllakott társasággal
amolyan igazi (szarból várat építő) kiscsapat edző volt eddig, ez lehet a mestervizsgája

jackie_d írta:

aranyos, viszont szerintem a 3-5-2-nek is szerepe van a betlikben
az látható, hogy ez csak át nem rohanható középpályával és nem bakizó védőkkel működik, nekünk olyan meg most pont egyik nincs...

nincs olyan formáció, ami jól működne bakizó védőkkel és nem záró középpályával. 3-5-2-ben 8 (nyolcbazmeg, nyolc) védekező játékosunk van fent egyszerre. nem véletlen, hogy messze mi kaptuk a legkevesebb gólt az elmúlt két szezonban.

idén 10-nél tartunk 8 meccs után. tavalyelőtt 20-at kaptunk 38 meccsen, kettőnél többet csak 1x. itt a nagy különbség. ráadásul most rengeteg egyéni hibát vétünk, lásd asa összehozott tizije, miközben az ellen hosszan szökteti magát, buffon távolról benyalt lövése, vagy chiellini baromságai, ilyenek. a 10 gólunkból legalább 8-nak van egy személyes felelőse. ez elsősorban koncentráció kérdése.

cortamelasombra írta:

formációhoz azért nemtudok hozzászólni mert jelenleg nemtudom elképzelni mi lenne helyette ami működne is.

egy 11-0-0-val talán kihúztuk volna 2-0 után

jackie_d írta:

s4tch írta:

nézzetek blogot, írtunk fasza közös posztot.

a gazzetta teljes oldalt szentelt az értékeléseknek, itt az egész:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/37340188/blog/forum/fio_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/37340188/blog/forum/fio_2.jpg

hőst csináltunk ezekből a szerencsétlen firenzeiekből, magunkból meg bohócot. kár érte, nyert meccs volt. bosszantó még ma is.

aranyos, viszont szerintem a 3-5-2-nek is szerepe van a betlikben
az látható, hogy ez csak át nem rohanható középpályával és nem bakizó védőkkel működik, nekünk olyan meg most pont egyik nincs...

azért ezeken az értékeléseken nem kell túlpörögni, 2 évig nézte mindenki Olaszországban ahogy a Juve dominál, kb mi lettünk a helyi barsza, még akkor is hoztunk egy pontot amikor iszonyat szarul játszottunk és a rangadókon rendre felmostuk az aktuális ellenféllel a padlót.
de ettől nem lett mindenki Juve szurkoló, az ország egy jó nagy része még mindig gyűlöli a csapatot, szóval most amikor éppenn megy annyira akkor ugye vérszagra gyűlik az éji vad.

formációhoz azért nemtudok hozzászólni mert jelenleg nemtudom elképzelni mi lenne helyette ami működne is.


a blogposzt meg jó, rendesen körbejárjátok a témát, de azért szerintem egy kicsit nagyképűség nem megemliteni hogy idén a bajnokságban a többi csapat szereplése is döntő tényező. azért fogunk kikapni a végén mert a többiek megerősödtek. ahogy s4tch irta, tavaly is voltak megalázó pontvesztések, vereségek, de akkor belefért...idén talán nem.

s4tch írta:

nézzetek blogot, írtunk fasza közös posztot.

a gazzetta teljes oldalt szentelt az értékeléseknek, itt az egész:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/37340188/blog/forum/fio_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/37340188/blog/forum/fio_2.jpg

hőst csináltunk ezekből a szerencsétlen firenzeiekből, magunkból meg bohócot. kár érte, nyert meccs volt. bosszantó még ma is.

aranyos, viszont szerintem a 3-5-2-nek is szerepe van a betlikben
az látható, hogy ez csak át nem rohanható középpályával és nem bakizó védőkkel működik, nekünk olyan meg most pont egyik nincs...

Én amúgy azt néztem, hogy Rossinak, amikor lecserélték, négy darab lövése volt, abból három kapura tartó. Lehet amúgy ekézni Asát, meg Buffont, meg Marchisiot, így kissé lehiggadva még mindig azt mondom, hogy ritkán ver be 3 helyzetből négyet egy csapat (a második gól szerintem nem helyzetből született, kilátástalan próbálkozás volt bezúzni a hosszúba, de csak sikerült, jól jellemzi a szerencsénket). Nem a csapat mentalitását igyekszem ezzel védeni (mert azt nem lehet), de tény, hogy fortuna is elpártolt tőlünk.

nézzetek blogot, írtunk fasza közös posztot.

a gazzetta teljes oldalt szentelt az értékeléseknek, itt az egész:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/37340188/blog/forum/fio_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/37340188/blog/forum/fio_2.jpg

hőst csináltunk ezekből a szerencsétlen firenzeiekből, magunkból meg bohócot. kár érte, nyert meccs volt. bosszantó még ma is.

juventute írta:

Idézet: "teljesen egyértelműen edző problémánk van. egervári egy ilyen szintű blama után lemondott......."

Egervári... Többet most nem idézek...
Valaki küldje már el ezt az indexre szabadult origós csürhét a DK-ból. Engem kivágtak anno, újat regelni meg nem fogok.

Meggyalázzák egy anno fogyasztható és egészen minőségi topik emlékét.

ebből is milyen szép gyorskomment lehetne  

annyiban talán igaza van, hogy a mesternek kellene az egót/motivációt rendben tartani, de egy jóllakott társasággal nehezen megy a dolog
meg aztán conte sem túl rutinos még az ilyesmiben, még nem igazán volt ilyen helyzetben
igazából most tanulhatja meg kezelni ezt a szituációt, amolyan felnőtté váláson megy épp keresztül

ne szépítsd a dolgot, aki oda ír az hülye mind  

ja, nem buffon védelmében, de kicsit szitált az a lövés, val'szeg ez téveszthette meg
persze ez nem kifogás, ezen a szinten ezt fogni legalább ütni kell

az uccsó két gólban szerintem pirló is vastagon benne volt
először simán faultolhatott volna úgy 20-25 méterre, ráadásul nem is pont középen
aztán meg lövés helyett buzizott, kipasszolta oldalra
pedig már az óvodában is kapsz az ilyenért a síppal a fejedre, mondván "lődd el hülyegyerek, mert különben lekontrázhatnak"

néha beleolvasok abba a topikba, és áldom a szerencsénket, hogy a fasz moderatúra miatt már nem írunk oda. az origós banda nagy részével nehezen találnánk a hangot. a murzik néven írogató figura tűnik tájékozottnak és gondolkodónak.

Idézet: "teljesen egyértelműen edző problémánk van. egervári egy ilyen szintű blama után lemondott......."

Egervári... Többet most nem idézek...
Valaki küldje már el ezt az indexre szabadult origós csürhét a DK-ból. Engem kivágtak anno, újat regelni meg nem fogok.

Meggyalázzák egy anno fogyasztható és egészen minőségi topik emlékét.

Legalább mottában nem kell csalódni. 3 perc alatt begyűjtötte a sárgát, és a vonal mellől a kapu mögé csavarta a labdát. bravó!

Meg kell hagyni, ez azért zseniális

a mai meccsről csak ez jutott eszembe:

Mr. Teufel: Csak a lényeget Safranek, jó? A Firenzei eredmény?
Safranek: Sajnos Mr. Tájfel, a helyzet, szóval félsiker.
Mr. Teufel: Hogyhogy?
Safranek: Mire a munkacsoportunk megráztam magát már 2 góllal mentek. És ráadásul rálőttek a labdát. Nem is egyszer. És ugye Giggi...
Mr. Teufel: Megint azok az átkozott lilák! Gondolja, hogy kiszagoltak valamit?
Safranek: Kizárt dolog Mr. Tájfel! Köztünk nincs áruló!
Mr. Teufel: Akkor nyilván megint kényelmesek voltak az urak. De ezúttal utoljára. Kik voltak az akcióban?
Safranek: a szokásos kezdő - Artúró
Mr. Teufel: Likvidálni őket.
Safranek: Igenis. Golyó, méreg, Anzsi?
Mr. Teufel: Pazarlás Safranek! Követ a nyakukba és a folyóba velük!
Safranek: Igenis, Mr. Tájfel. Az özvegyeknek gyászruha-hozzájárulás, baleseti segély…
Mr. Teufel: Semmi! A szokásos részvéttávirat az elnöktől. És az árváknak egy darab nyalóka. Persze fejenként. Van még valami?

juventute írta:

Az a baj, hogy ezeknek a senkiknek már nem lehet rossz szezonjuk, mert legyőzték a Juventust.
Pezsgőznek az öltözőben, mintha bajnokok lennének. Gyakorlatilag odaajándékoztuk nekik a meccset, 70 percig fogalmuk sem volt, hogyan lőnek itt gólt.
Vereség (majdnem) minden szezonban becsúszik, benne van. De ezektől? Ahhh...

Lehet még egy rossz napjuk.
Ha megnyerjük a bajnokságot, sírni fognak.
De csak akkor.

Az a baj, hogy ezeknek a senkiknek már nem lehet rossz szezonjuk, mert legyőzték a Juventust.
Pezsgőznek az öltözőben, mintha bajnokok lennének. Gyakorlatilag odaajándékoztuk nekik a meccset, 70 percig fogalmuk sem volt, hogyan lőnek itt gólt.
Vereség (majdnem) minden szezonban becsúszik, benne van. De ezektől? Ahhh...

Grande Gigi! Vár Sydney.

Juve=scudetto írta:

s4tch írta:

osztályzatok:

http://www.canalejuve.it/news/crollo-totale-tevez-unica-luce-le-pagelle-di-fiorentina-juventus-101807

Nagyon jóindulatúak voltak...

A lilák tizijéig ez egy olyan meccs volt amit úgy tűnt hogy simán lehozunk. Rúghattunk volna még egyet és akkor nincs miről beszélni, de ez az összeomlás teljesen érthetetlen..

s4tch írta:

osztályzatok:

http://www.canalejuve.it/news/crollo-totale-tevez-unica-luce-le-pagelle-di-fiorentina-juventus-101807

Nagyon jóindulatúak voltak...

olyan nyolcvanas évek magyar foci volt ez

osztályzatok:

http://www.canalejuve.it/news/crollo-totale-tevez-unica-luce-le-pagelle-di-fiorentina-juventus-101807