Juventus - Parma 2024.10.30. 20:45 net4+

zetterberg40 írta:

Nem várom, hogy bajnok legyen, de túl sok a kifogás, miközben 3 hónap után ugyanúgy nincs játékunk, mint Allegri alatt. Az Udinese elleni meccs után sem vagyok bizakodóbb.

Szerintem alapvetően akkor van baj, ha megvannak az eszközök, azok nincsenek optimálisan használva és értelmezhető intervallumonként nem történik változás.

Ezek mentén pedig az eszközök rendelkezésre állása ingadozó, az optimális használat is - ez pedig szerintem addig Motta hibája, amíg Koop hiányában illetve alternatívajaként nem Ildi játszik, a többi pedig a folyamat része. Én látom, hogy meccsről-meccsre próbálkozik dolgokkal, változó sikerrel - nekem ez így az elején még simán belefér.

Krisz írta:

3 év kitartó allegriball után nem vagy kicsit türelmetlen Mottával?

Nem várom, hogy bajnok legyen, de túl sok a kifogás, miközben 3 hónap után ugyanúgy nincs játékunk, mint Allegri alatt. Az Udinese elleni meccs után sem vagyok bizakodóbb.

zetterberg40 írta:

Ezt csak úgy itt hagyom, ha már új edző, kettős terhelés, játékosminőség a téma.

https://www.facebook.com/share/p/ZZREhYBEN5amTQBm/?mibextid=WC7FNe

Ha ma sem nyerünk, akkor már nem nagyon lesz mentsége Mottanak.

3 év kitartó allegriball után nem vagy kicsit türelmetlen Mottával?

Ezt csak úgy itt hagyom, ha már új edző, kettős terhelés, játékosminőség a téma.

https://www.facebook.com/share/p/ZZREhYBEN5amTQBm/?mibextid=WC7FNe

Ha ma sem nyerünk, akkor már nem nagyon lesz mentsége Mottanak.

CsT írta:

Ami biztató, hogy Motta szerint is nagyon szarok vagyunk Szóval remélem próbál  rajta változtatni.

Erre iszok! 

Krisz írta:

Jobbszélen Lichti azért 5 évig elég magas szintet képviselt, a balszél volt a probléma ott váltogatta egymást Giaccherinho meg Eszti (a többiek nem sokat játszottak). Ez most is kb így van, az egyik oldalra van egy zseni Cambiasonk, a másikon meg Cabal vagy Savona.

Egyébként Conte csapatának a fele is új volt (mentális nihiltől mentes).

Ami biztató, hogy Motta szerint is nagyon szarok vagyunk Szóval remélem próbál rajta változtatni.

CsT írta:

A széleken meg Estigarribbia, Giaccherini meg DJ de Ceglie Hogy Krasicot meg Eliát már ne is említsem. Pirlo meg kb már előhalottnak nézett ki a Milanban, a csicska meg asszem valami díjat (Arany tapír?) is kapott a Conte előtti évben mint a liga legszarabb védője. Lehet összességében jobb volt a kerete, de egy sokkal mélyebb mentális állapotú csapatot vett át.

Ja, ha már Conte, mostanában 4 védővel nyomja a Nápoly, ami azért tőle elég szokatlan.

Jobbszélen Lichti azért 5 évig elég magas szintet képviselt, a balszél volt a probléma ott váltogatta egymást Giaccherinho meg Eszti (a többiek nem sokat játszottak). Ez most is kb így van, az egyik oldalra van egy zseni Cambiasonk, a másikon meg Cabal vagy Savona.

Egyébként Conte csapatának a fele is új volt (mentális nihiltől mentes).

Malloy írta:

Ha már összehasonlítunk, akkor nézzük meg akkor kik játszottak a védelemben és a középpályán meg most: 
Conte csapatában volt Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichsteiner, Marchisio, Pirlo (2x MVP formában) Vidal. És kb mind a legjobb korban kivéve Pirlot, de azért nem lógott ki nagyon  
Illetve heti egy meccsel, ami látjuk, hogy mennyit ér Contenak.

A széleken meg Estigarribbia, Giaccherini meg DJ de Ceglie Hogy Krasicot meg Eliát már ne is említsem. Pirlo meg kb már előhalottnak nézett ki a Milanban, a csicska meg asszem valami díjat (Arany tapír?) is kapott a Conte előtti évben mint a liga legszarabb védője. Lehet összességében jobb volt a kerete, de egy sokkal mélyebb mentális állapotú csapatot vett át.

Ja, ha már Conte, mostanában 4 védővel nyomja a Nápoly, ami azért tőle elég szokatlan.

Egyébként ha Karfiol (Todibo) jött volna, akkor Danilo lett volna az első számú RB?

tjunior írta:

Úgy nem lehet nekikmenni egy 3 frontos szezonnak, hogy a védelemben 3,5 használható ember van. Bremer, Kalulu, Cambi és ha van mellette klasszis akkor Gatti. Daniloról tudták nyáron hogy fizikailag már messze nem tudja azt hozni mint akár egy éve, ne mondja senki, hogy nem. Cabal, hát ő lelkes. Savonának minden meccsen van egy orbitális ökrsége, de őt kellene a legkevésbbé elővenni mert összességében nem rossz. Rouhi meg hát van, létezik. Ennyi a védelmünk és, hogy ennyi a védelmünk az egyértelműen Dzsudló hibája.

Ez jogos amúgy. Itt szerintem a Calafiori saga kavarta meg a tervet, meg a pénz is elfogyott gondolom. Szerintem is hiba volt, Huijsent nem lett volna szabad elengedni még akkor sem ha nagy plusvalenza jött belőle.

Úgy nem lehet nekikmenni egy 3 frontos szezonnak, hogy a védelemben 3,5 használható ember van. Bremer, Kalulu, Cambi és ha van mellette klasszis akkor Gatti. Daniloról tudták nyáron hogy fizikailag már messze nem tudja azt hozni mint akár egy éve, ne mondja senki, hogy nem. Cabal, hát ő lelkes. Savonának minden meccsen van egy orbitális ökrsége, de őt kellene a legkevésbbé elővenni mert összességében nem rossz. Rouhi meg hát van, létezik. Ennyi a védelmünk és, hogy ennyi a védelmünk az egyértelműen Dzsudló hibája.

Krisz írta:

Örülök, hogy leírtad, mert a veretlen bajnoki címhez ugyanezen az úton haladtunk. 10 forduló után akkor is kb ugyanígy nézett ki a csapat, ugyanígy álltunk a bajnokságban is, ugyanennyi ponttal, tele voltunk döntetlenekkel, megvolt a játékra az alapkoncepció, de rengeteget alakult az egész (424/433 > 352). Talán sérültből volt kevesebb, meg meccsből, mert BL ugye nem volt. Én nem látom ezt olyan tragikusnak.

Egyfelől jó az analógia másfelől meg anno 10 forduló után de már előtte is látszott, hogy az új igazolások, Lichti, Vidal, Pirlo, be fognak válni. Most meg épp az ellenkezője tűnik valósnak, hogy az új igazolások legtöbbje nem, remélem tévedek.

Malloy írta:

Ha már összehasonlítunk, akkor nézzük meg akkor kik játszottak a védelemben és a középpályán meg most: 
Conte csapatában volt Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichsteiner, Marchisio, Pirlo (2x MVP formában) Vidal. És kb mind a legjobb korban kivéve Pirlot, de azért nem lógott ki nagyon  
Illetve heti egy meccsel, ami látjuk, hogy mennyit ér Contenak.

Erről már volt szó korábban.
A két egymást követő 7. hely után ezen a névsoron röhögött mindenki. Pirlot különösen megkotlott szarógalambnak gondolta mindenki akkoriban. Utólag könnyű hasonlítgatni.

Idén nyáron mindenki röhögött az afrikaiak mercatojan és kutyaütőzte a tübbség a keretüket. Ehhez képest McTominayjel (atyaúristen), a mindenhonnan elüldözött Lukakuval és a lesajnált Di Lorenzoval pulykázzák sorba a csapatokat.

A Fiot már említette itt valaki. Ott Paladino már a játékrendszeren is változtatott, és kettős terhelés mellett működik a dolog. Ma jó eséllyel előznek is a tabellán.

A lesajnált Baroni féle Lazio hasonló, gyanítom ők is előznek.

CsT írta:

"Nem jó, de nem is tragikus" - A veretlenség meg a sok döntetlen valóban hajaz Contéra (hehe ) de a többi nem, ott rengeteg volt a remekül megkomponált pontrúgás, voltak a játéknak olyan alapelemei (mint pl Pirlo mélységi passzára beinduló wingbackek vagy az üresbe beinduló középpályások (Vidal-ra még kicsit mindig feláll ). Mottánál viszont kevés ilyet látni, inkább egyéni villanásokból vagyunk eredményesek és én mint rendszert és kiszámíthatóságot kedvelő ember ezt kevésbé tartom jónak. Viszont úgy néz ki a Napoli meg a merda az ilyen meccseket simán behúzza és, hogy tovább puffogtassam a közhely szótárt: az ilyen meccsekkel lehet scudettot nyerni.

Ha már összehasonlítunk, akkor nézzük meg akkor kik játszottak a védelemben és a középpályán meg most: 
Conte csapatában volt Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichsteiner, Marchisio, Pirlo (2x MVP formában) Vidal. És kb mind a legjobb korban kivéve Pirlot, de azért nem lógott ki nagyon  
Illetve heti egy meccsel, ami látjuk, hogy mennyit ér Contenak.

Krisz írta:

Örülök, hogy leírtad, mert a veretlen bajnoki címhez ugyanezen az úton haladtunk. 10 forduló után akkor is kb ugyanígy nézett ki a csapat, ugyanígy álltunk a bajnokságban is, ugyanennyi ponttal, tele voltunk döntetlenekkel, megvolt a játékra az alapkoncepció, de rengeteget alakult az egész (424/433 > 352). Talán sérültből volt kevesebb, meg meccsből, mert BL ugye nem volt. Én nem látom ezt olyan tragikusnak.

"Nem jó, de nem is tragikus" - A veretlenség meg a sok döntetlen valóban hajaz Contéra (hehe ) de a többi nem, ott rengeteg volt a remekül megkomponált pontrúgás, voltak a játéknak olyan alapelemei (mint pl Pirlo mélységi passzára beinduló wingbackek vagy az üresbe beinduló középpályások (Vidal-ra még kicsit mindig feláll ). Mottánál viszont kevés ilyet látni, inkább egyéni villanásokból vagyunk eredményesek és én mint rendszert és kiszámíthatóságot kedvelő ember ezt kevésbé tartom jónak. Viszont úgy néz ki a Napoli meg a merda az ilyen meccseket simán behúzza és, hogy tovább puffogtassam a közhely szótárt: az ilyen meccsekkel lehet scudettot nyerni.

Krisz írta:

Örülök, hogy leírtad, mert a veretlen bajnoki címhez ugyanezen az úton haladtunk. 10 forduló után akkor is kb ugyanígy nézett ki a csapat, ugyanígy álltunk a bajnokságban is, ugyanennyi ponttal, tele voltunk döntetlenekkel, megvolt a játékra az alapkoncepció, de rengeteget alakult az egész (424/433 > 352). Talán sérültből volt kevesebb, meg meccsből, mert BL ugye nem volt. Én nem látom ezt olyan tragikusnak.

Ez Contera nézve sértés, pedig velem aztán eléggé megutáltatta magát a hajasbaba.

Valaki elmondhatná, hogy a lassú labdajáratáson kívül mi az, amit játszik ez a jelenlegi Juve. Hol vannak Motta "rendszerében" a begyakorolt figurák, kombinációk, sémák? Mi az egyes játékosok szerepköre a középpályán? Ennek függetlennek kellene lennie az aktuálisan elérhető játékosoktól és a minőségüktől. Ezek alap dolgok, de szerintem egyáltalán nincsenek. Ezek betanításához és elsajátításához nem kell fél év.

tjunior írta:

De ki? A next gen éppen ki akar esni a serie cből. Ha Locát meg hátrahúzzuk akkor meg a kp messze legjobb embere esik ki onnan.
Meg lehet magyarázni, nincs más. Egy ember esik ki, igaz a legfontosabb és alapjaiban rendül meg a szezonunk, ez annak a hibája aki összerakta a keretet az idényre. Ha Motta keze is benne volt akkor az övé is de elsősorban Dzsudlóé. Azt nekem ne mondja senki, hogy a nyáron nem látszott,hogy Dani már nem tud futni. Mégis kiraktuk Huijsent ( oké, kellett a pénz) de Rugani elengedése az értelmezhetetlen.Na de majd télen jön valaki, addig meg imádkozzunk, hogy Kalulu egészséges maradjon.

Az első belsővédő a névsorban, kb. bárki jó, olyan szinten megrottyant Danilo.

CsT írta:

Miért lenne hiba bármilyen összehasonlítás? Amikor Conte jött és a hetedik helyezett lúzer fc-ből veretlen bajnokot csinált akkor lehetett összehasonlítani? 

Örülök, hogy leírtad, mert a veretlen bajnoki címhez ugyanezen az úton haladtunk. 10 forduló után akkor is kb ugyanígy nézett ki a csapat, ugyanígy álltunk a bajnokságban is, ugyanennyi ponttal, tele voltunk döntetlenekkel, megvolt a játékra az alapkoncepció, de rengeteget alakult az egész (424/433 > 352). Talán sérültből volt kevesebb, meg meccsből, mert BL ugye nem volt. Én nem látom ezt olyan tragikusnak.

Végre egy kép a meccsről, amitől jobb kedvem lett!

Nico írta:

hiba ezt a csapatot az allegi csapathoz hasonlítani: a csapat átlagéletkora 5 évvel kevesebb a jelenlegi címvédőétől, hiába többe kerültek a játékosok a fizuk sokkal alacsonyabbak, összességében ez egy olcsóbb csapat, másrészt úgy kezdtünk keretfrissítésbe hogy hoztunk pár jó játékost komoly pénzért a többit ifikkel töltöttük fel, ráadásul a topigazolások(DL, Teun, Nico, ez a 3 önmagában 130 milla) sérültek és amikor játszottak, akkor se voltak csúcsformában, plusz a toptop védőnk kiesett egy évre. Ez az építkezés sokkal jobb, mintha hoztunk volna 15 közepes játékost. Lehet Savona, Rouhi  vagy Mbangula nem lesz Juve játékos 5 év múlva, de most kapnak egy lehetőséget, ha élnek vele akkor jó, ha nem, akkor jön majd valaki.

idő kell egy csapatot összerakni, ráadásul ez egy fiatal csapat, sok lesz a hullámzás (mint a merda meccs), a top4 a cél idén, de az allegri csapat és a Motta csapat jövőképe között klassziskülönbség van

Miért lenne hiba bármilyen összehasonlítás? Amikor Conte jött és a hetedik helyezett lúzer fc-ből veretlen bajnokot csinált akkor lehetett összehasonlítani? Persze Bréma sérülésére nem lehetett számítani, ahogy pl arra sem, hogy Pogba mindent felszív az orrába vagy, hogy Fagyi unalmában meccsekre fogad. Allegrinek volt egy rutinos, de már jóllakott kerete, amelybe egyetlen Weah-t kapott a mercato alatt, Motta pedig kapott a rendszeréhez 7-8 játékost, ami eddig nem nagyon működik.

Engem ez eddig a Pirlos szezonra emlékeztet, hullamvasút eredmények, random kezdőcsapatok, káosz a pályán amiből néha jól, de többször rosszul jövünk ki.

tjunior írta:

Bremerét nem, de Danilo fizikailag fingott ki, nem hiszem el, hogy nyáron az alapozás alatt ez nem látszott.

Negyedik opciónak tartottuk meg, de igen a védelem vékonynak tűnt, egyszerűen nem maradt több pénz erősítésre, bár egy Hummels ingyen elhozható lehetett volna...

btw az egész Rugani story úgy suta ahogy van, hosszabbítással aztán kiebrudalással (feltehetően Mottának nem kellett)

CsT írta:

Ez egy nagyon jó meglátás, lehet én is ezért képzeltem ebbe a sztoriba többet. Úgy gondoltam, ha Mbangulákkal ilyet tud Motta akkor majd Koop-al meg Nico-val mi lesz....hát eddig semmi.

de ők jól játszanak? mert egyelőre sérültek vagy csak közepes szintet nyomtak
Koop pl tavaly az év középpályása volt aztán még az Atalanta-nál lesérült, hozzánk az utolsó pillanatban esett be, nyomott pár meccset, semmi extra, aztán eltört a bordája...

Nico írta:

nem lehetett előrelátni Bremer sérülését és Danilo összeomlását, gyakorlatilag 2 alapjátékos esett ki, erre nem lehet készülni

Bremerét nem, de Danilo fizikailag fingott ki, nem hiszem el, hogy nyáron az alapozás alatt ez nem látszott.

sneco7 írta:

Komolyan mióta elkezdtük beépíteni az újakat azóta romlik a játékunk hétről hétre

Ez egy nagyon jó meglátás, lehet én is ezért képzeltem ebbe a sztoriba többet. Úgy gondoltam, ha Mbangulákkal ilyet tud Motta akkor majd Koop-al meg Nico-val mi lesz....hát eddig semmi.

zetterberg40 írta:

Ezt a szintet bárki hozza az ifik közül is.
Loca ha már teljes csőd a középpályán, mehetne simán Kalulu mellé hátra.

Erre nincs mentség, ezt nem lehet megmagyarázni.

Jó meccs várható Udineben. Lilleben meg főleg…

De ki? A next gen éppen ki akar esni a serie cből. Ha Locát meg hátrahúzzuk akkor meg a kp messze legjobb embere esik ki onnan.
Meg lehet magyarázni, nincs más. Egy ember esik ki, igaz a legfontosabb és alapjaiban rendül meg a szezonunk, ez annak a hibája aki összerakta a keretet az idényre. Ha Motta keze is benne volt akkor az övé is de elsősorban Dzsudlóé. Azt nekem ne mondja senki, hogy a nyáron nem látszott,hogy Dani már nem tud futni. Mégis kiraktuk Huijsent ( oké, kellett a pénz) de Rugani elengedése az értelmezhetetlen.Na de majd télen jön valaki, addig meg imádkozzunk, hogy Kalulu egészséges maradjon.

Komolyan mióta elkezdtük beépíteni az újakat azóta romlik a játékunk hétről hétre

tjunior írta:

Danilo játszatását inkább Giontuli nyakába varnám. Bremer sérült, Kalulu meg nem kezdhet minden meccsen így Danilo egyből a kezdőben találja magát mert nincs más. Legalább Ruganit megtarthattuk volna.

nem lehetett előrelátni Bremer sérülését és Danilo összeomlását, gyakorlatilag 2 alapjátékos esett ki, erre nem lehet készülni

Akkor az utolsó 8 bajnokin 2 győzelem, abból is egy, emberelőnyben öngóllal kiszenvedett.
Bremer és Kalulu hiányában a védelem átjáróház, így Motta ha van esze elkezd maxizni ha nincs a francia, mert egyszerűen Gattira meg Danilora nem szabad, hogy lendületből érkezzenek akkor a jobbik esetben is ez az adok-kapok lesz amiből vagy kijövünk jól vagy nem. Mivel támadásban finoman szólva nem vagyunk átütőek inkább az utóbbi. Ideje lenne már jópár embernek baromira feljavulni. Vlahovic meg évi brutto 22 millióért a kapu torkából rugdossa ki a labdákat a világűrbe meg az üreskapuba nem bírja beverni. Én leállítanám a szerződéhosszabbítási tárgyalásokat vele vagy el sem kezdeném, vigye aki akarja.

tjunior írta:

Danilo játszatását inkább Giontuli nyakába varnám. Bremer sérült, Kalulu meg nem kezdhet minden meccsen így Danilo egyből a kezdőben találja magát mert nincs más. Legalább Ruganit megtarthattuk volna.

Ezt a szintet bárki hozza az ifik közül is.
Loca ha már teljes csőd a középpályán, mehetne simán Kalulu mellé hátra.

Erre nincs mentség, ezt nem lehet megmagyarázni.

Jó meccs várható Udineben. Lilleben meg főleg…

Motta az új Ciro Ferrara.

CsT írta:

Hazai pályán egy kiegyenlített meccs az újonc ellen. Ez a szezon megint a top4-ért megy...semmi többért.

Lehet, hogy Motta harmad annyit keres mint Allegri viszont 160 milláért kapott játékosokat.

Szerintem ugyanott vagyunk ahol tavaly.

hiba ezt a csapatot az allegi csapathoz hasonlítani: a csapat átlagéletkora 5 évvel kevesebb a jelenlegi címvédőétől, hiába többe kerültek a játékosok a fizuk sokkal alacsonyabbak, összességében ez egy olcsóbb csapat, másrészt úgy kezdtünk keretfrissítésbe hogy hoztunk pár jó játékost komoly pénzért a többit ifikkel töltöttük fel, ráadásul a topigazolások(DL, Teun, Nico, ez a 3 önmagában 130 milla) sérültek és amikor játszottak, akkor se voltak csúcsformában, plusz a toptop védőnk kiesett egy évre. Ez az építkezés sokkal jobb, mintha hoztunk volna 15 közepes játékost. Lehet Savona, Rouhi  vagy Mbangula nem lesz Juve játékos 5 év múlva, de most kapnak egy lehetőséget, ha élnek vele akkor jó, ha nem, akkor jön majd valaki.

idő kell egy csapatot összerakni, ráadásul ez egy fiatal csapat, sok lesz a hullámzás (mint a merda meccs), a top4 a cél idén, de az allegri csapat és a Motta csapat jövőképe között klassziskülönbség van