én öreg vagyok és türelmes, simán benne vagyok h pár évig építkezzünk de! Sarri alkalmatlan szerintem, építkezett afrikában mégis Allegri megette állandóan nem képes reagálni (igen Allegrinek is voltak brutál égései, ám következő meccsre, hibák kijavításával akár formációváltással azonnal reagált) Őt mégse hoznám vissza, bár imádtam, kell neki valami más, aztán lehet négy öt év múltán jöhetne az én jelöltem, ha lehetséges lenne DD, minden látványos kavarás nélkül tökéletesen megtalálta a franciák csapatát és sikerre is vitte (nem beszélve arról h a klub igencsak tartozik neki) én azt szeretném ha elindulna valami és akár buktatókkal tarkítva, de látható lenne az irány bagósunk kb néz ki a fejéből és elmondja, hogy van az úgy h "áramszünet" nincs itt semmi látnivaló ha izé és lazio nem bénázna, már buktuk volna a bajnokságot sőt kicsit szorítok h Atalana leelőzzön minket, egyrészt megérdemelnék a habot a tortájukra, másrészt amit művelünk az kiérdemelte a giga pofont
Én is megadnám a lehetőséget DDnek, igazából fogalmam sincs annak idején miért raktuk ki. Mondjuk a franciákkal (és a gyarmatokkal) viszonylag könnyű helyzetben van, minden poszton több klasszis alternatívája van, a katari VBig van szerződése, nagyon nagyot kellene hasalnia, hogy kirakják, 1 évvel a VB előtt meg gondolom ő se akarna majd annyira lépni, így aligha téma. Lehet a Sarris rész is totál igaz, nekem sem a szívem csücske, de azért az afrikai építkezéshez az is hozzátartozik, hogy 11 normális emberre volt ott büdzsé, egy BLlel tarkítva (meg amúgy is) azért a pad hossza sokszor a szűk keresztmetszet a scudettohoz. Direkt néztem tegnap a Verona-Atalanta meccset, nekik se megy mindig olyan simán a "nem vereségre" játszó csapatok ellen, velünk meg kb csak ilyenek jönnek szembe. Az a helyzet, hogy a Lazio és a férgek is ugyanezt a lockdown témát szívják mint mi, ott pedig a játékrendszer is össze van rendesen rakva, ha mi megérdemeljük a pofont akkor ők is bőven.
Egyébként Zidanenal kapcsolatban már megszellőztették a kapcsolatot, elvileg ködösített valamit a margitos jövőjével kapcsolatban. Ha lehet hinni a pletykáknak akkor elvileg Agnelli listájának is az első helyén áll.
én öreg vagyok és türelmes, simán benne vagyok h pár évig építkezzünk de! Sarri alkalmatlan szerintem, építkezett afrikában mégis Allegri megette állandóan nem képes reagálni (igen Allegrinek is voltak brutál égései, ám következő meccsre, hibák kijavításával akár formációváltással azonnal reagált) Őt mégse hoznám vissza, bár imádtam, kell neki valami más, aztán lehet négy öt év múltán jöhetne az én jelöltem, ha lehetséges lenne DD, minden látványos kavarás nélkül tökéletesen megtalálta a franciák csapatát és sikerre is vitte (nem beszélve arról h a klub igencsak tartozik neki) én azt szeretném ha elindulna valami és akár buktatókkal tarkítva, de látható lenne az irány bagósunk kb néz ki a fejéből és elmondja, hogy van az úgy h "áramszünet" nincs itt semmi látnivaló ha izé és lazio nem bénázna, már buktuk volna a bajnokságot sőt kicsit szorítok h Atalana leelőzzön minket, egyrészt megérdemelnék a habot a tortájukra, másrészt amit művelünk az kiérdemelte a giga pofont
Nem maga a visszatérés a ciki, hanem hogy ha most meg egyből visszahozzuk Allegrit akkor az azt jelenti, hogy fogalmunk nincs mit csinálunk. Mert akkor gyakorlatilag kidobtunk egy rakat pénzt az ablakon miközben helyben toporogtunk. Zidane esete más, őt nem kirakták, hanem ő lépett le, nem a klub döntött a menesztéséről és nem kellett lelépési pénzt fizetnie vagy alkalmazásban tartani az új edző mellett parhuzamosan.
Ezen már túl vagyunk. CR leigazolása óta itt ad hoc mennek a dolgok. Sőt hát az ő leigazolása is az volt. Nem volt tervezve de elcsábultunk. Marrotta nem véletlenül lépett le. Allegri is ennek az áldozata, mert Ronaldóval már BL volt az elvárás, és Sarri leszerződése is az, nem maradt más edző a piacon. Azóta forog minden a plusvelza körül, ki kell gazdálkodni CR árát és bérét. 2 éve itt nincs terv, hacsak az nem hogy retteg a vezetőség attól, hogy a portugállal se nyerünk BLt akkor mikor.
Krisz Takaroggyon!!!
Posts : 8524 Join date : 2012. Nov. 05. Age : 38 Location : Budapest
1. Zidane is visszament a Realhoz. Oké, ő mondjuk sikerszéria után. Viszont Mourinhot is visszavitték a Chelseahez, hogy ne egy teljesen tökéletes időszak utáni távozást is említsek. Félre ne érts, én támogattam, hogy Allegrit le kell váltani, továbbra is helyes döntésnek tartom, mert elfáradt az 5. évre. A negyedik olyan kétséges megítélésű, mert egy nüanszon múlt a Real elleni továbbjutás. Viszont most pihent egy nagyot, újult erővel, újabb ötletekkel lenne benne fantázia - szerintem.
2. Ennyi erővel minden edző rizikós (egyébként az is), viszont a sikerhez kockázatot kell vállalni. Zidane sem garancia a sikerre, sőt, az, hogy a Reallal szállítja az eredményeket, még nem jelenti, hogy máshol is sikeres tud lenni, csak nagyobb eséllyel teszi meg. Allegri egy scudettot tudott felmutatni, mielőtt idekerült, rendesen kapta is a kritikát a kinevezésekor, legalább annyira, mint Sarri. Szóval az, hogy rizikós, nem lehet szempont, mert mindenkiben ott van a rizikó, akárhogy nézzük. A klub szellemiségének megfelelő-e? Képes-e megugrani a szintet? Ha nincs Serie A tapasztalata, tud-e azonosulni a bajnoksággal? Rengeteg rizikófaktor van egy új edzőben, viszont Sarri nagyon sok szempontból hibás döntés volt. Hozzáteszem, én sem örültem neki, de az esélyt megkapta, mint laikus szurkolótól. Pochettino meg ugyan nem mondható kézzelfoghatóan sikeredzőnek, de amit a Tottenhammel csinált, az kifejezetten tetszett. Bőven erőn felül teljesített, folyamatosan, lépésről lépésre fejlesztette tovább a csapatát, viszont elkövette azt a hibát, hogy a BL-döntő után nem váltott, mivel kimaxolta a lehetőségeket. És nem erőltetett egy átlátszó, kiszámítható sablont, mint ahogy Sarri csinálja.
3. Másnak. Ezt azzal indokolnám, hogy a fiatalokhoz nem mer nyúlni (de Ligt is kényszerűségből került be), és mivel elég sok a túlkoros játékos a keretben, rövid időn belül meg kell csinálni az átmenetet, és erre ő nem képes. Olyan edző kell, aki be meri építeni a keretbe a fiatalokat, meri játszatni őket, mert szükség lesz rá. Megfelelő korú, 24-28 éves játékosokat nem fogunk tudni minden posztra igazolni, csak minőségi visszaeséssel, és azért jó lenne, ha 2-3 játékos minőségben tudná majd pótolni a harmincasok garnitúráját, nem lesz egyszerű feladat. Én Sarrit erre nem tartom alkalmasnak, Pochettino viszont mert a fiatalokhoz nyúlni.
4. Eléggé kisarkítottad ezt, én ezt feltételesen írtam, hogy Allegrié a mentális érdem. Hasonló összeomlások? Lehet, hogy én tévedek, de ilyenre a Real elleni BL-döntőt és egy Fiorentina elleni vereséget tudnék felhozni a Conte-Allegri éra alatt összesen. Sarrinak ez az első szezonja. Most azt ne mondd már, hogy véletlen ez az összeesés, a bagóst marhára nem érdekli a mentális felkészültség, vagy ha igen, akkor valami nagyon félremegy, és hülye fejjel még le is nyilatkozza, hogy nem érti, ez óriási probléma. Illetve Sarrinál ez szinte rendszeresnek mondható, hogy a tavasz gyengébb, pedig a nagyoknál tavaszra kell összerakni a csapatot.
5. Most azért, mert Matuidit a kezdőbe rakta párszor, már rotál? Jó, legyen, de heti két meccses időszakban minden hadra fogható játékost használni kellene. Ramsey is alig játszik, néha kezdhetett volna, legalább Bentancur sem lenne ennyire gyenge, mint az utóbbi meccseken.
6. A karizma valóban nem a legfajsúlyosabb pontja az érvelésemnek, de szerinted a játékosok pozitívan foghatják fel, hogy az edzőjük nem mutat erőt kifelé?
7. Ez legyen Sarri és a vezetőség közös hibája. Sarri azért, mert szarik a jó védekezésre, a vezetőség azért, mert ha szép focit akart láttatni, a másik végletből nem lett volna szabad ekkorát váltani, az elődjétől ennyire homlokegyenest az alapelemek szintjén eltérő játékstílust alkalmazó edzőre. Kellett volna egy olyan edző, aki támadóbb felfogású, mint Allegri, de a védekezést kellően szem előtt tartja.
8-9. Nincs ellentmondás, én nem írtam, hogy dominálni kellene a nagyobbak ellen. A kicsik ellen érvényesítjük az akaratunkat, de többre jelenleg nem képes a csapat. Azzal viszont kezdeni kellene valamit, hogy komolyabb csapatok ennyire dominánsan léphetnek fel ellenünk. Soha nem rendezkedünk be kontrajátékra, pedig lehet, ha tudnánk kontrázni, és könnyen ki tudnánk hozni a labdát, ez a vitabeszélgetés meg sem történt volna.
Nem maga a visszatérés a ciki, hanem hogy ha most meg egyből visszahozzuk Allegrit akkor az azt jelenti, hogy fogalmunk nincs mit csinálunk. Mert akkor gyakorlatilag kidobtunk egy rakat pénzt az ablakon miközben helyben toporogtunk. Zidane esete más, őt nem kirakták, hanem ő lépett le, nem a klub döntött a menesztéséről és nem kellett lelépési pénzt fizetnie vagy alkalmazásban tartani az új edző mellett parhuzamosan.
Itt igazából a kockázatkezelésen vitázunk, Sarri képességeinek részletes megítélése másodlagos és a véleményünk nincs is túl távol egymástól. Már hogy ne lehetne a rizikó szempont? Minden döntés erről szól az életben. Risk - reward. Mész az úton és sárgára vált a lámpa. Vagy lelassítasz vagy gázt adsz. Megéri gázt adni, miközben valószínűleg közben pirosra vált, megbüntetnek érte, balesetet okozhatsz? De lehet hogy még sárga marad vagy nem lesz semmi negatív következmény. Ha a kórházba sietsz a feleségeddel akkor tuti bevállalod ezeket, de ha csak késésben vagy a melóból akkor sanszosan nem. Ez a rizikó kérdéskör motiváció része, azaz tényleg muszáj bevállalni a biztosan bekövetkező negatívumokat (a váltás költségei, opportunity loss - a lóvé ami atigazolasokra ment volna erre lesz elköltve, a PR problémákat, stb) + lehetséges további negatívumokat (egyszerűen nem válik be, esetleg még rosszabb eredményt hoz, a keret mentális állapota, esetleges konfliktusok játékosokkal, stb). Itt jön a mérlegelés, egyik oldalon eredményeket produkált (scudetto, BL tavasz), helyenként jól játszott a csapat, Sarri maga is kupálódott a nápolyi önmagához képest, a másik oldalon az, hogy nincs összerakva a csapat, ezért nem játszunk jól és a keret a potenciálja alatt teljesít. Ami a rewardot illeti meg rengeteg a bizonytalanság. Egyrészt az is bizonytalan, hogy Sarri jövőre hogy teljesítene - egy extra mercatoval egy év tanulságai után is csalódást okozna vagy épp összerakná a csapatot? (Jó példa erre Solksjaer aki hirtelen összerántotta a csapatot amint leigazolták Bruno Fernandest, úgy látszik ő volt a hianyzó láncszem.) Ez az a dolog, amit sokkal jobban meg lehet ítélni, mert több konkrét információ áll rendelkezésre (a vezetőségnek meg kb 1000x több mint nekünk). Másrészt meg ott az utódlás. Itt gyakorlatilag minden ismeretlen, hacsak nem korábbi edzőt hozunk vissza és jön megint a kérdés: mi támasztja alá a feltételezést, hogy az új edző többre jut, mint Sarri? Mondjuk Pochettino ügyesen összerakta a Tottenhamet, de semmit nem nyert, nem játszott vagy edzett csapatot Italiaban, tehát sok az ismeretlen nagy a bizonytalanság. Zidane ismeri a közeget alaposan, hasonló kaliberű csapatot edzett, és olyan eredményeket produkált amiről mi álmodunk, itt kevesebb az ismeretlen, kevesebb a bizonytalanság. A Conte - Allegri pont nem jó példa, mert Contet nem lecseréltük Allegrire, hanem Conte lelépett és mérlegelésre nem is volt szükség, ezután kiválasztottuk a legoptimalisabb megoldást, Allegrinek ebben az egyenletben nem kellett jobbnak mutatkoznia Contenel. Ezután jön a matek, azt meg próbáljuk meg minél hidegebb, objektívebb fejjel elvégezni. Nyilván ha elbukja a scudettot és a BLt vagy neadjisten berohan a pályára és lekever egy sallert Dybalanak, esetleg egy papíron jobb alternatíva felbukkan az árnyalja a képet, de objektíven mérlegelve eddig nálam ez egyértelműen Sarri.
Nem arról van szó, hogy kiismerték Sarrit, nem is beszélhetünk igazából olyan dologról amit ki lehet ismerni, mert az első meccstől kezdve megy a kísérletezés. A legelején próbáltuk a Sarriballt, megvolt a szép játék, kb annyi gólt kaptunk amennyit lőttünk. Ezután több játékos több poszton több felállásban különböző taktikával a létező összes permutációban lett próbálgatva, a kezdeti domináns játék után most ott tartunk, hogy egyáltalán nem ragaszkodunk a birtokláshoz sem. Ez annak az eredménye, hogy Sarri a meglévő keretből próbál valamit kihozni amivel jönnek a pontok - és amúgy pontokkal nem is állunk rosszul.
Én nem Sarrit védem, hanem az olyan szűk látókörű dolog ellen vagyok, mint hogy 'döcög a csapat ezért egyből csereljünk edzőt'. Nem is látjuk igazán át az okokat. Pl a lockdown utáni teljesítmények az egész liga szintjén totál irracionálisak és rapszodikusak - a játékosok fele fizikálisan és/vagy mentálisan kérdőjeles állapotban jött ki ebből mellé 30 fokban meg franc tudja milyen paratartalom mellett kell játszani. Totál random az egész, jó példa erre a Milan, akik viszonylag pörögnek, míg a Lazio mint pofozógép - az Atalanta egy erőfocira van összerakva nem meglepő, hogy hasítanak.
Én nem mondom, hogy ebből a keretből ne lehetne többet kihozni, de első évben egy scudetto azért nem egy szar eredmény. Azt is érdemes megemlíteni, hogy megtalálta Dybala posztját, beépítette De Ligtet, felépítette Cuadradot (még ha Allegri is volt aki elindította RBben), Bentancurból alapembert csinált. Azt nem tudom ezekre elfogadni, hogy ha valami nem megy az egyedül az edző sara, ha pedig működik akkor "persze mert klasszis tehetség a játékos" vagy hogy "bárki alatt berobbant volna".
#1 Hozzuk vissza Allegrit? Tehát 1 éve kibasztuk, hoztuk Sarrit hogy játsszon máshogy a csapat, közben fizettük Allegri bérét, most meg basszuk ki Sarrit és miközben fizetjük a bérét hozzuk vissza Allegrit? Ilyet a lúzer okádék csinált meg Zamparini...
Tavaly én ugyanígy védtem Allegrit, pontosan ugyanabból az okból: nincs jobb elérhető a piacon. Ha van akkor by all means. Pochettinonak semmi kapcsolata nincs az olasz focival, pusztán az eredményei alapján papíron semmivel se jobb, mint a tavaly kirakott Allegri vagy akár Sarri. Azt meg nehéz megítélni mire lenne képes itt: rizikó.
#2 Az a helyzet, hogy amit írsz azt egyszerűen nem lehet kategorikusan kijelenteni. A rizikó egy bizonytalanság, a bizonytalanság miatt pedig a tervezés és a kalkuláció félrecsúszhat. Pl egy frissen feljutott csapat grandiózus ambíciókkal vegyen 25db fiatal tehetséget akik akár hosszú távú perspektívát jelenthetnek és hajrá vagy 25db 30+os veteránt Ranierivel a padon? Az előbbi sanszosan visszazuhan a B-be. Minden értelmes vállalkozás igyekszik minél jobban minimalizálni a kockázatot az üzleti célokhoz igazodva. Az alapján amit írsz miért nem próbáljuk meg Pirlot? Az az érzése az embernek, hogy belőle zseniális edző lehet, ha pedig beválik, akkor hatalmas perspektíva lehet akár egy évtizedig is. Nem hiszem, hogy őt választanád (a vezetőség meg biztosan nem), mert hiába nagy a reward a bizonytalanság is nagyon nagy. Tehát továbbra is a risk - reward egyenlet határozza meg a döntést. Az egyik oldalon van ez a mostani projekt (sanszosan egy scudetto, sima BL csoportkör tovabbjutás, elképzelhető, hogy negyeddöntő vagy akár több), a másik oldalon pl Pochettino papíron kb Sarri szintjén van, amire a valóságban képes pedig ismeretlen. Sarrit pont azért hozták ide mert olyan elképzelései vannak amit a vezetőség akar, ha emellett nagyjából jó eredményeket produkál akkor az előbb említett ismeretlen mértéke miatt a mérleg Sarri felé billen. A sikeres cégeket pedig ilyen racionális matek alapon vezetik, Zamparini Palermoja meg csődbe megy.
#3 azt akarod írni hogy 1 szezon alatt nem sikerült megvalósítania az elképzeléseit? Mert ez tagadhatatlan. Itt az a kérdés, hogy neki vegyünk játékosokat és neki adjunk időt vagy másnak. Itt pedig jön a #2 pont matekja.
#4 Tehát az őszi mentális felkészültség még Allegri érdeme, minden ami rossz pedig Sarrié? Ez eléggé rosszindulatú feltételezés. Szerintem a mentális állapotot sokkal inkább az adott környezet határozza meg, illetve a logikád mentén, pont az ősznek kellene rossznak lenni, az összeomlások miatt Allegri szezonjának a végén. Én speciel sok különbséget nem látok a csapat mentális állapotában, hasonló összeomlások voltak Allegrinél is.
#5 A kiscsapatok ellen valóban be lehetett volna dobni pl Ruganit, de amúgy meg? Nem egy 3-4 év alatt bejáratott gépezetről van szó, vannak posztok amikre nincs sok alternatíva. Engem pl sokkal jobban idegesített, hogy Matuidi kezdett Rabiot helyett ami sanszosan a rotáció miatt (is) volt.
#6 a karizmára nem tudok mit mondani... az hogy nekünk vagy a médiának mi az észlelése az irreleváns, arról pedig fogalmunk nincs, hogy a játékosokra milyen hatással van. Emiatt viszont nem cserélnék edzőt ha már egyszer idehoztuk (ezzel az aspektussal tisztában is voltunk).
#7 a támadó szellemű focija az nem csak az ő szeszélye, hanem a vezetőség óhaja is. A játékrendszert nem sikerült még teljesen megoldani, ami egy holisztikus probléma. A védősorra meg konkrétan azt lehet mondani hogy ki lett pattintva, De Ligt és Cuadrado be lett építve és felfelé ível a teljesítményük.
#8 és 9 ellentmond egymásnak. Egyszer baj, hogy a komolyabb csapatokat nem próbáljuk dominálni, maskor meg az hogy nem próbalunk alkalmazkodni? A topklubokra leginkább pont az jellemző, hogy a saját játékukat játsszák. Jelenleg ez a kisebb csapatok ellen elég, a nagyobbakkal vannak nehézségek. Elsősorban az lenne a legfontosabb, hogy a a saját játékunkat és kezdőnket megtaláljuk, nem pedig hogy minden komolyabb csapat ellen felforgassuk a csapatot, amúgy meg az apróbb, csapat specifikus változások megvannak.
Summa summarum, amíg elfogadható eredmények vannak és nincs jobb jelölt addig nem fogják kirakni és szerintem így van ez jól, különben egy év múlva megint ugyanez a vita fog pörögni csak az edzők nevei lesznek másak.
1. Zidane is visszament a Realhoz. Oké, ő mondjuk sikerszéria után. Viszont Mourinhot is visszavitték a Chelseahez, hogy ne egy teljesen tökéletes időszak utáni távozást is említsek. Félre ne érts, én támogattam, hogy Allegrit le kell váltani, továbbra is helyes döntésnek tartom, mert elfáradt az 5. évre. A negyedik olyan kétséges megítélésű, mert egy nüanszon múlt a Real elleni továbbjutás. Viszont most pihent egy nagyot, újult erővel, újabb ötletekkel lenne benne fantázia - szerintem.
2. Ennyi erővel minden edző rizikós (egyébként az is), viszont a sikerhez kockázatot kell vállalni. Zidane sem garancia a sikerre, sőt, az, hogy a Reallal szállítja az eredményeket, még nem jelenti, hogy máshol is sikeres tud lenni, csak nagyobb eséllyel teszi meg. Allegri egy scudettot tudott felmutatni, mielőtt idekerült, rendesen kapta is a kritikát a kinevezésekor, legalább annyira, mint Sarri. Szóval az, hogy rizikós, nem lehet szempont, mert mindenkiben ott van a rizikó, akárhogy nézzük. A klub szellemiségének megfelelő-e? Képes-e megugrani a szintet? Ha nincs Serie A tapasztalata, tud-e azonosulni a bajnoksággal? Rengeteg rizikófaktor van egy új edzőben, viszont Sarri nagyon sok szempontból hibás döntés volt. Hozzáteszem, én sem örültem neki, de az esélyt megkapta, mint laikus szurkolótól. Pochettino meg ugyan nem mondható kézzelfoghatóan sikeredzőnek, de amit a Tottenhammel csinált, az kifejezetten tetszett. Bőven erőn felül teljesített, folyamatosan, lépésről lépésre fejlesztette tovább a csapatát, viszont elkövette azt a hibát, hogy a BL-döntő után nem váltott, mivel kimaxolta a lehetőségeket. És nem erőltetett egy átlátszó, kiszámítható sablont, mint ahogy Sarri csinálja.
3. Másnak. Ezt azzal indokolnám, hogy a fiatalokhoz nem mer nyúlni (de Ligt is kényszerűségből került be), és mivel elég sok a túlkoros játékos a keretben, rövid időn belül meg kell csinálni az átmenetet, és erre ő nem képes. Olyan edző kell, aki be meri építeni a keretbe a fiatalokat, meri játszatni őket, mert szükség lesz rá. Megfelelő korú, 24-28 éves játékosokat nem fogunk tudni minden posztra igazolni, csak minőségi visszaeséssel, és azért jó lenne, ha 2-3 játékos minőségben tudná majd pótolni a harmincasok garnitúráját, nem lesz egyszerű feladat. Én Sarrit erre nem tartom alkalmasnak, Pochettino viszont mert a fiatalokhoz nyúlni.
4. Eléggé kisarkítottad ezt, én ezt feltételesen írtam, hogy Allegrié a mentális érdem. Hasonló összeomlások? Lehet, hogy én tévedek, de ilyenre a Real elleni BL-döntőt és egy Fiorentina elleni vereséget tudnék felhozni a Conte-Allegri éra alatt összesen. Sarrinak ez az első szezonja. Most azt ne mondd már, hogy véletlen ez az összeesés, a bagóst marhára nem érdekli a mentális felkészültség, vagy ha igen, akkor valami nagyon félremegy, és hülye fejjel még le is nyilatkozza, hogy nem érti, ez óriási probléma. Illetve Sarrinál ez szinte rendszeresnek mondható, hogy a tavasz gyengébb, pedig a nagyoknál tavaszra kell összerakni a csapatot.
5. Most azért, mert Matuidit a kezdőbe rakta párszor, már rotál? Jó, legyen, de heti két meccses időszakban minden hadra fogható játékost használni kellene. Ramsey is alig játszik, néha kezdhetett volna, legalább Bentancur sem lenne ennyire gyenge, mint az utóbbi meccseken.
6. A karizma valóban nem a legfajsúlyosabb pontja az érvelésemnek, de szerinted a játékosok pozitívan foghatják fel, hogy az edzőjük nem mutat erőt kifelé?
7. Ez legyen Sarri és a vezetőség közös hibája. Sarri azért, mert szarik a jó védekezésre, a vezetőség azért, mert ha szép focit akart láttatni, a másik végletből nem lett volna szabad ekkorát váltani, az elődjétől ennyire homlokegyenest az alapelemek szintjén eltérő játékstílust alkalmazó edzőre. Kellett volna egy olyan edző, aki támadóbb felfogású, mint Allegri, de a védekezést kellően szem előtt tartja.
8-9. Nincs ellentmondás, én nem írtam, hogy dominálni kellene a nagyobbak ellen. A kicsik ellen érvényesítjük az akaratunkat, de többre jelenleg nem képes a csapat. Azzal viszont kezdeni kellene valamit, hogy komolyabb csapatok ennyire dominánsan léphetnek fel ellenünk. Soha nem rendezkedünk be kontrajátékra, pedig lehet, ha tudnánk kontrázni, és könnyen ki tudnánk hozni a labdát, ez a vitabeszélgetés meg sem történt volna.
Krisz Takaroggyon!!!
Posts : 8524 Join date : 2012. Nov. 05. Age : 38 Location : Budapest
Én kifejezetten védtem Sarrit ősszel, mert tényleg hozta az eredményeket, és tetszett, hogy a BL-re mennyire fókuszált a csapat, igazi elitklubként ment a játék. De úgy néz ki, hogy sikerült kiismerni a csapat játékát, ő pedig nem képes kiismerhetetlenné tenni. Nem jönnek az eredmények, nem hozza a pontokat, lehet, hogy elegendő lesz egy scudettora, de elképesztően korlátolt a csapat.
Nem értem, miért véded ennyire körömszakadtáig Sarrit. Nem Zidane és a legszűkebb elit a kizárólagos előrelépés hozzá képest, szerintem páran felsoroltunk néhány jobb szakembert, akikkel távlatok nyílhatnak. Én például magasról teszek rá, hogy szépen játszunk vagy csúnyán, amíg jönnek az eredmények.
Csak néhány ok, amiért Sarri leváltása több, mint indokolt:
1. Van jobb opció a szabadúszók között (Allegri vissza, Pochettino) 2. Jobb egy rizikós edző, mint egy olyan edző, akiben semmilyen előrelátó koncepció nincs, csak a saját elképzeléseit erőlteti, totálisan szarik bele, hogy a játékosállomány adaptálható-e hozzá (talán a fele igen), és láthatóan az eredményességre nincs sok esély (én olyan edzőt szeretnék látni a kispadon, akivel a BL reális esély lehet, Sarrival ez egy klasszis középpályával sem valósulhatna meg, szóval ez egy olyan helyzet, amikor bármilyen rizikós edzőt be lehet vállalni, ha van benne potenciál 3. A saját elképzeléseinek a legfőbb ellenszere bizonyos értelemben fedi a saját elképzeléseit: domináns, labdabirtokló, letámadós futballal szemben borzasztóan nehezen tudunk mit kezdeni, ergo nincs olyan játékstílus, amiben a legjobbak vagyunk 4. Mentálisan nincs felkészítve a csapat: az ősz ennek alapján akár Allegri maradányának is betudható, mert akkor tényleg az volt, hogy ha rossz játékkal is, de sikerült behúzni a győzelmeket, most már nem, az, hogy kétgólos előnyt három meccsen belül kétszer leadunk ilyen simán, nem lehet véletlen rövidzárlat, akkor a Sassuolo ellen ez nem történt volna meg 5. Nem rotál, ez most kifejezetten hátrányos, Bentancur meg is issza a levét ennek (a Chelseaben Azpilicueta talán az egész bajnoki szezont végigjátszotta) 6. Nem sugároz erőt kifelé, ami most a sikertelen meccsek után erősen kirajzolódik: nem elég, hogy nem tud nyilatkozni, úgy nem tud nyilatkozni, hogy közben panaszkodik, indokolatlanul felszopkodja az ellenfeleket (meccs előtt indokolatlanul, utána már nem, de akkor sem kellene), kb. a nyilatkozataiból is ki lehet silabizálni, hogy a játékosok nem tudnak alkalmazkodni az elvárásaihoz 7. Tönkrevágta Európa egyik, ha nem a legjobb védelmét: olasz fociban a védekezés a legfőbb erősség, mióta focit nézek, azóta biztosan, most rakatszámra kapjuk a gólokat, és az sem érdekel, hogy más csapatok is, Allegrivel sorozatokban nulláztunk, most csak a kicsik ellen van erre esély 8. Csak a kicsik elleni dominanciával nem leszünk topklub, és láthatóan komolyabb ellenfelek ellen nehézségekbe ütközünk, most hadd ne soroljam fel megint a december óta lejátszott komolyabb meccseket 9. Nem tud cserélni, belenyúlni a meccsbe, váratlan megoldásokra, taktikai lépésekre nem képes, nem akar idomulni semmilyen szinten az ellenfél taktikájához, nem készül fel belőlük, ezért már önmagában nem lehet a legszűkebb elit része
Egy kezdőre valót akartam felhozni, ennyi sikerült, de talán elég okot felhoztam, ami Sarri ellen szól. Nemcsak a mostani helyzetet nézve, egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy Sarri eredményeket szállítson.
Nem arról van szó, hogy kiismerték Sarrit, nem is beszélhetünk igazából olyan dologról amit ki lehet ismerni, mert az első meccstől kezdve megy a kísérletezés. A legelején próbáltuk a Sarriballt, megvolt a szép játék, kb annyi gólt kaptunk amennyit lőttünk. Ezután több játékos több poszton több felállásban különböző taktikával a létező összes permutációban lett próbálgatva, a kezdeti domináns játék után most ott tartunk, hogy egyáltalán nem ragaszkodunk a birtokláshoz sem. Ez annak az eredménye, hogy Sarri a meglévő keretből próbál valamit kihozni amivel jönnek a pontok - és amúgy pontokkal nem is állunk rosszul.
Én nem Sarrit védem, hanem az olyan szűk látókörű dolog ellen vagyok, mint hogy 'döcög a csapat ezért egyből csereljünk edzőt'. Nem is látjuk igazán át az okokat. Pl a lockdown utáni teljesítmények az egész liga szintjén totál irracionálisak és rapszodikusak - a játékosok fele fizikálisan és/vagy mentálisan kérdőjeles állapotban jött ki ebből mellé 30 fokban meg franc tudja milyen paratartalom mellett kell játszani. Totál random az egész, jó példa erre a Milan, akik viszonylag pörögnek, míg a Lazio mint pofozógép - az Atalanta egy erőfocira van összerakva nem meglepő, hogy hasítanak.
Én nem mondom, hogy ebből a keretből ne lehetne többet kihozni, de első évben egy scudetto azért nem egy szar eredmény. Azt is érdemes megemlíteni, hogy megtalálta Dybala posztját, beépítette De Ligtet, felépítette Cuadradot (még ha Allegri is volt aki elindította RBben), Bentancurból alapembert csinált. Azt nem tudom ezekre elfogadni, hogy ha valami nem megy az egyedül az edző sara, ha pedig működik akkor "persze mert klasszis tehetség a játékos" vagy hogy "bárki alatt berobbant volna".
#1 Hozzuk vissza Allegrit? Tehát 1 éve kibasztuk, hoztuk Sarrit hogy játsszon máshogy a csapat, közben fizettük Allegri bérét, most meg basszuk ki Sarrit és miközben fizetjük a bérét hozzuk vissza Allegrit? Ilyet a lúzer okádék csinált meg Zamparini...
Tavaly én ugyanígy védtem Allegrit, pontosan ugyanabból az okból: nincs jobb elérhető a piacon. Ha van akkor by all means. Pochettinonak semmi kapcsolata nincs az olasz focival, pusztán az eredményei alapján papíron semmivel se jobb, mint a tavaly kirakott Allegri vagy akár Sarri. Azt meg nehéz megítélni mire lenne képes itt: rizikó.
#2 Az a helyzet, hogy amit írsz azt egyszerűen nem lehet kategorikusan kijelenteni. A rizikó egy bizonytalanság, a bizonytalanság miatt pedig a tervezés és a kalkuláció félrecsúszhat. Pl egy frissen feljutott csapat grandiózus ambíciókkal vegyen 25db fiatal tehetséget akik akár hosszú távú perspektívát jelenthetnek és hajrá vagy 25db 30+os veteránt Ranierivel a padon? Az előbbi sanszosan visszazuhan a B-be. Minden értelmes vállalkozás igyekszik minél jobban minimalizálni a kockázatot az üzleti célokhoz igazodva. Az alapján amit írsz miért nem próbáljuk meg Pirlot? Az az érzése az embernek, hogy belőle zseniális edző lehet, ha pedig beválik, akkor hatalmas perspektíva lehet akár egy évtizedig is. Nem hiszem, hogy őt választanád (a vezetőség meg biztosan nem), mert hiába nagy a reward a bizonytalanság is nagyon nagy. Tehát továbbra is a risk - reward egyenlet határozza meg a döntést. Az egyik oldalon van ez a mostani projekt (sanszosan egy scudetto, sima BL csoportkör tovabbjutás, elképzelhető, hogy negyeddöntő vagy akár több), a másik oldalon pl Pochettino papíron kb Sarri szintjén van, amire a valóságban képes pedig ismeretlen. Sarrit pont azért hozták ide mert olyan elképzelései vannak amit a vezetőség akar, ha emellett nagyjából jó eredményeket produkál akkor az előbb említett ismeretlen mértéke miatt a mérleg Sarri felé billen. A sikeres cégeket pedig ilyen racionális matek alapon vezetik, Zamparini Palermoja meg csődbe megy.
#3 azt akarod írni hogy 1 szezon alatt nem sikerült megvalósítania az elképzeléseit? Mert ez tagadhatatlan. Itt az a kérdés, hogy neki vegyünk játékosokat és neki adjunk időt vagy másnak. Itt pedig jön a #2 pont matekja.
#4 Tehát az őszi mentális felkészültség még Allegri érdeme, minden ami rossz pedig Sarrié? Ez eléggé rosszindulatú feltételezés. Szerintem a mentális állapotot sokkal inkább az adott környezet határozza meg, illetve a logikád mentén, pont az ősznek kellene rossznak lenni, az összeomlások miatt Allegri szezonjának a végén. Én speciel sok különbséget nem látok a csapat mentális állapotában, hasonló összeomlások voltak Allegrinél is.
#5 A kiscsapatok ellen valóban be lehetett volna dobni pl Ruganit, de amúgy meg? Nem egy 3-4 év alatt bejáratott gépezetről van szó, vannak posztok amikre nincs sok alternatíva. Engem pl sokkal jobban idegesített, hogy Matuidi kezdett Rabiot helyett ami sanszosan a rotáció miatt (is) volt.
#6 a karizmára nem tudok mit mondani... az hogy nekünk vagy a médiának mi az észlelése az irreleváns, arról pedig fogalmunk nincs, hogy a játékosokra milyen hatással van. Emiatt viszont nem cserélnék edzőt ha már egyszer idehoztuk (ezzel az aspektussal tisztában is voltunk).
#7 a támadó szellemű focija az nem csak az ő szeszélye, hanem a vezetőség óhaja is. A játékrendszert nem sikerült még teljesen megoldani, ami egy holisztikus probléma. A védősorra meg konkrétan azt lehet mondani hogy ki lett pattintva, De Ligt és Cuadrado be lett építve és felfelé ível a teljesítményük.
#8 és 9 ellentmond egymásnak. Egyszer baj, hogy a komolyabb csapatokat nem próbáljuk dominálni, maskor meg az hogy nem próbalunk alkalmazkodni? A topklubokra leginkább pont az jellemző, hogy a saját játékukat játsszák. Jelenleg ez a kisebb csapatok ellen elég, a nagyobbakkal vannak nehézségek. Elsősorban az lenne a legfontosabb, hogy a a saját játékunkat és kezdőnket megtaláljuk, nem pedig hogy minden komolyabb csapat ellen felforgassuk a csapatot, amúgy meg az apróbb, csapat specifikus változások megvannak.
Summa summarum, amíg elfogadható eredmények vannak és nincs jobb jelölt addig nem fogják kirakni és szerintem így van ez jól, különben egy év múlva megint ugyanez a vita fog pörögni csak az edzők nevei lesznek másak.
zetterberg40, Petike007 and Téjlor89 like this post
Az a helyzet, hogy 1 évvel ezelőtt pontosan ez a vita zajlott itt és a fél társaság 'mindegy, csak ne Allegri' stílusban követelte az új edzőt. Pontosan az elmúlt év tanulsága, legalábbis nekem, hogy amíg nincs egy jobb jelölt addig jobb a régi, ha másban nem, akkor is kevesebb költséggel jár, jó esetben meg 2 év alatt a mi erőforrásainkkal talán alkot is valamit.
Jogos, én ennek a vitának az egyik aktív résztvevője voltam. Viszont Maxi (nálam) egy világklasszis (top 3-as) edző, őt nehéz jobbra vagy legalább ugyanolyanra cserélni, Sarrit viszont szerintem nem.
Gyakorlatilag azt kell meghatározni, hogy mi a cél. Az egyik út, hogy csinálunk Sarrinak egy homogénebb keretet és bízunk abban, hogy amire 30 meccs kevés, arra 50 majd elég lesz magyarul összerak egy működő valamit, amire azt mondjuk, hogy BL esélyes, de szerintem Artúrral, Kulusevskivel és pl Milikkel nem leszünk előrébb, ha jönne mondjuk 1 komolyabb kp (mondjuk ilyen Pogba szintű és 1-2 veretesebb név mondjuk 1 RB/LB és egy szélső, akkor talán azt mondanám kapjon még egy évet az öreg déli surmó.
Viszont ha egy távlati csapatépítésben gondolkodunk és a mercatón kidobjuk a maradékot és esetleg elkezdünk egy komolyabb fiatalítást, azt biztos, hogy nem Sarrival kell tennünk. Akkor jöjjön DD, kisinzaghi vagy akárki de egy olyan aki taktikailag szélesebb látókörű.
Nyilván ezt majd az eredmények (is) döntik el, a scudettó elbukása vagy a Lyon elleni kizúgás szerintem védhetetlen kategória lenne és jelenleg mindkettőre van esély.
Egy prime Cuadradot kiraknál? Hacsak nem szakítja szét a térdét 2-3 Dani Alves év simán van benne ami után indul majd a lejtmenet.
Én nagyon nem vagyok híve ennek az egydimenziós (kor) fiatalítás koncepciónak.
Sarri leváltása úgy, hogy nincs megfelelő jelölt a helyére ugyanaz a helyzet, mint Allegri elküldése. Jövőre sanszosan ugyanott leszünk, csak közben elvertünk egy valag pénzt játékosokra meg végkielégítésre (vagy éppen azért, hogy az élő szerződése mellett, bagózzon és hokizzon a nápolyi villájában). Ezért mondom, hogy ha nem tudjuk lezsírozni mondjuk Zidanet akkor miért jobb kockáztatni kisinzaghival vagy Gasperinivel? Azt szerintem kijelenthetjük, hogy Sarri simán eredményorientált lett nálunk, ahelyett, hogy a sikerességet figyelmen kivül hagyva próbálja a nápolyi fociját kiépíteni, rég eldobta azt és feltett valamit amivel összeszedi a pontokat. Egy mercato + egy újabb alapozás meg bőven jó esély arra, hogy a szezon tanulságai alapján újra elővegye ezt a rendszert és posztra igazoljunk pár játékost a megfelelő profillal hogy a csapat átlépjen a mostani katyvaszon. Ha nem jön be akkor jövőre le lehet írni a veszteséget és keresni mást. Úgy állunk egy scudetto elvesztéséhez mintha egy főben járó bűn lenne. Közben azért erősödött a mezőny, illetve nem lehetünk mindig bajnokok. Az egymást követő Allegri-Sarri szezon a legjobb mutatója annak, hogy hacsak nincs egy 100%os jelölt nem jelent előrelépést (és visszalépést sem).
Én kifejezetten védtem Sarrit ősszel, mert tényleg hozta az eredményeket, és tetszett, hogy a BL-re mennyire fókuszált a csapat, igazi elitklubként ment a játék. De úgy néz ki, hogy sikerült kiismerni a csapat játékát, ő pedig nem képes kiismerhetetlenné tenni. Nem jönnek az eredmények, nem hozza a pontokat, lehet, hogy elegendő lesz egy scudettora, de elképesztően korlátolt a csapat.
Nem értem, miért véded ennyire körömszakadtáig Sarrit. Nem Zidane és a legszűkebb elit a kizárólagos előrelépés hozzá képest, szerintem páran felsoroltunk néhány jobb szakembert, akikkel távlatok nyílhatnak. Én például magasról teszek rá, hogy szépen játszunk vagy csúnyán, amíg jönnek az eredmények.
Csak néhány ok, amiért Sarri leváltása több, mint indokolt:
1. Van jobb opció a szabadúszók között (Allegri vissza, Pochettino) 2. Jobb egy rizikós edző, mint egy olyan edző, akiben semmilyen előrelátó koncepció nincs, csak a saját elképzeléseit erőlteti, totálisan szarik bele, hogy a játékosállomány adaptálható-e hozzá (talán a fele igen), és láthatóan az eredményességre nincs sok esély (én olyan edzőt szeretnék látni a kispadon, akivel a BL reális esély lehet, Sarrival ez egy klasszis középpályával sem valósulhatna meg, szóval ez egy olyan helyzet, amikor bármilyen rizikós edzőt be lehet vállalni, ha van benne potenciál 3. A saját elképzeléseinek a legfőbb ellenszere bizonyos értelemben fedi a saját elképzeléseit: domináns, labdabirtokló, letámadós futballal szemben borzasztóan nehezen tudunk mit kezdeni, ergo nincs olyan játékstílus, amiben a legjobbak vagyunk 4. Mentálisan nincs felkészítve a csapat: az ősz ennek alapján akár Allegri maradányának is betudható, mert akkor tényleg az volt, hogy ha rossz játékkal is, de sikerült behúzni a győzelmeket, most már nem, az, hogy kétgólos előnyt három meccsen belül kétszer leadunk ilyen simán, nem lehet véletlen rövidzárlat, akkor a Sassuolo ellen ez nem történt volna meg 5. Nem rotál, ez most kifejezetten hátrányos, Bentancur meg is issza a levét ennek (a Chelseaben Azpilicueta talán az egész bajnoki szezont végigjátszotta) 6. Nem sugároz erőt kifelé, ami most a sikertelen meccsek után erősen kirajzolódik: nem elég, hogy nem tud nyilatkozni, úgy nem tud nyilatkozni, hogy közben panaszkodik, indokolatlanul felszopkodja az ellenfeleket (meccs előtt indokolatlanul, utána már nem, de akkor sem kellene), kb. a nyilatkozataiból is ki lehet silabizálni, hogy a játékosok nem tudnak alkalmazkodni az elvárásaihoz 7. Tönkrevágta Európa egyik, ha nem a legjobb védelmét: olasz fociban a védekezés a legfőbb erősség, mióta focit nézek, azóta biztosan, most rakatszámra kapjuk a gólokat, és az sem érdekel, hogy más csapatok is, Allegrivel sorozatokban nulláztunk, most csak a kicsik ellen van erre esély 8. Csak a kicsik elleni dominanciával nem leszünk topklub, és láthatóan komolyabb ellenfelek ellen nehézségekbe ütközünk, most hadd ne soroljam fel megint a december óta lejátszott komolyabb meccseket 9. Nem tud cserélni, belenyúlni a meccsbe, váratlan megoldásokra, taktikai lépésekre nem képes, nem akar idomulni semmilyen szinten az ellenfél taktikájához, nem készül fel belőlük, ezért már önmagában nem lehet a legszűkebb elit része
Egy kezdőre valót akartam felhozni, ennyi sikerült, de talán elég okot felhoztam, ami Sarri ellen szól. Nemcsak a mostani helyzetet nézve, egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy Sarri eredményeket szállítson.
zetterberg40 and Petike007 like this post
Krisz Takaroggyon!!!
Posts : 8524 Join date : 2012. Nov. 05. Age : 38 Location : Budapest
A Juventus sem az a csapat, ahol éveket lehet kísérletezgetni. Sarrinak 20 év alatt 1 helyen adtak elég időt, szerintem ez elég jellemző, biztos a Sarrit alkalmazó csapatok hibája de legfőképp Sarrié. A bagós nálam a klasszikus átlagos emberke esete. Az átlagost a klasszistól az különbözteti meg, hogy ugyan az átlagos is tud világszínvonalat hozni de csak egyszer, a klasszis meg bármikor. Sarrinál ez volt a Napoli, biztos az is hozzájárult, hogy türelmesek voltak vele de inkább az, hogy a konok elképzeléseihez éppen passzolt a keret. Jókor volt jó helyen, egyszer össezjött neki, azóta ebből él.
Az a helyzet, hogy 1 évvel ezelőtt pontosan ez a vita zajlott itt és a fél társaság 'mindegy, csak ne Allegri' stílusban követelte az új edzőt. Pontosan az elmúlt év tanulsága, legalábbis nekem, hogy amíg nincs egy jobb jelölt addig jobb a régi, ha másban nem, akkor is kevesebb költséggel jár, jó esetben meg 2 év alatt a mi erőforrásainkkal talán alkot is valamit.
Van Zidane kaliber edző a képben? Ha nincs akkor nálam semmivel sem kisebb kockázat egy kisinzaghi egy mostanihoz hasonló vagy egy csak dobogós szezonra, mint Sarri (csak többe kerül a story a redundancia és egy drágább mercato miatt).
Amúgy én elfogadom ezt az álláspontot is, hogy az olasz bajnokságból másik edzőt választani nem kisebb rizikó. Viszont a másik oldala meg az, hogy Sarri munkássága és ahogy szétcsúszik a kezei között a csapat, az vállalhatatlan.
Továbbra is nehezemre esik elhinni, hogy nem volt a háttérben valamiféle jel Pep felől. Vad találgatás, de szerintem valami félrement a sztoriban és Sarri már csak kényszermegoldásként jött. Most már mindegy, a City felmentése után meg főleg. Pep, Klopp, Zidane nem elérhető, de Pochettinot simán elfogadnám.
Agnelli talán Pirloban reménykedik hosszabb távon, de az lutri és amúgy is előbb a tartalékoknál kell felmutatnia valamit.
Kár, hogy nem pörgött le nyáron az Eb, és így DéDé is elérhetetlen még egy évig biztosan. Én neki is örülnék.
Van Zidane kaliber edző a képben? Ha nincs akkor nálam semmivel sem kisebb kockázat egy kisinzaghi egy mostanihoz hasonló vagy egy csak dobogós szezonra, mint Sarri (csak többe kerül a story a redundancia és egy drágább mercato miatt).
Amúgy én elfogadom ezt az álláspontot is, hogy az olasz bajnokságból másik edzőt választani nem kisebb rizikó. Viszont a másik oldala meg az, hogy Sarri munkássága és ahogy szétcsúszik a kezei között a csapat, az vállalhatatlan.
Továbbra is nehezemre esik elhinni, hogy nem volt a háttérben valamiféle jel Pep felől. Vad találgatás, de szerintem valami félrement a sztoriban és Sarri már csak kényszermegoldásként jött. Most már mindegy, a City felmentése után meg főleg. Pep, Klopp, Zidane nem elérhető, de Pochettinot simán elfogadnám.
Agnelli talán Pirloban reménykedik hosszabb távon, de az lutri és amúgy is előbb a tartalékoknál kell felmutatnia valamit.
Az is igaz, hogy egyedül a Napolinál volt ideje hogy komolyabb klubnál kiépítsen egy rendszert. Az Empolinál a bentmaradás volt a cél, egy támadó foci és egy olyan keret nem biztos hogy erre alkalmas lett volna. A Napolinál volt ideje kiépíteni a rendszert, az a keret meg kb egy 2. helyre volt elég (lehet, hogy ha hosszabb a padja akkor se rotált volna jobban, de lehet hogy behúzta volna a scudettot legalább egyszer). A Chelsea amúgy 1-2 random eredményen kívül mire volt képes az elmúlt 10 évben ezzel a ruszki diktátor 1 szezonos türelem mentalitással? Van Zidane kaliber edző a képben? Ha nincs akkor nálam semmivel sem kisebb kockázat egy kisinzaghi egy mostanihoz hasonló vagy egy csak dobogós szezonra, mint Sarri (csak többe kerül a story a redundancia és egy drágább mercato miatt).
A Juventus sem az a csapat, ahol éveket lehet kísérletezgetni. Sarrinak 20 év alatt 1 helyen adtak elég időt, szerintem ez elég jellemző, biztos a Sarrit alkalmazó csapatok hibája de legfőképp Sarrié. A bagós nálam a klasszikus átlagos emberke esete. Az átlagost a klasszistól az különbözteti meg, hogy ugyan az átlagos is tud világszínvonalat hozni de csak egyszer, a klasszis meg bármikor. Sarrinál ez volt a Napoli, biztos az is hozzájárult, hogy türelmesek voltak vele de inkább az, hogy a konok elképzeléseihez éppen passzolt a keret. Jókor volt jó helyen, egyszer össezjött neki, azóta ebből él.
Én teljesen türelmes voltam vele tegnapig, de a tegnapi összeomlás annyira durva volt, hogy nem is mérgesen, inkább ámulva néztem! A Lyon ellen a továbbjutás teljesen reménytelen, ha kapunk egy gólt, máris kettővel kell nyernünk, nem látom a csapatban a lehetőséget, hogy 5-3-ra vagy 6-4-re nyerjen a Lyon ellen, hiába fognak tétmeccs nélkül érkezni. Ráadásul képzeljük el, hogy a Lyon játékosok fejében az lesz, hogy ezt a Juvét bármikor meg lehet tömni 3-4 góllal akár percek alatt is, és hát ők nem lesznek kifingva a 60. percben, mint mi. Megtolják a meccs végét, akár 3 gólos előnyről is kikapunk.
Halálosan komolyan mondom, hogy Sarrinál még Dárdai Pali is biztosan jobbat hozna ki a csapatból. Örülnék, ha holnaptól ő lenne az edző. De Lippi is visszatérhetne, akár 100 évesen is, esetleg Capello. Legalább a bajnokságot nem buknánk el. Vagy ugorjon be Deschamps 2 hónapra, úgysincs most válogatott meccs. BÁRKI jöhetne, mert szerintem Sarri mostanra teljesen elveszítette a csapatot. Innen kirángatni őket, nehéz lesz neki, ha nem lehetetlen. Ha kitöm minket a Lazio, szevasz.
Az is igaz, hogy egyedül a Napolinál volt ideje hogy komolyabb klubnál kiépítsen egy rendszert. Az Empolinál a bentmaradás volt a cél, egy támadó foci és egy olyan keret nem biztos hogy erre alkalmas lett volna. A Napolinál volt ideje kiépíteni a rendszert, az a keret meg kb egy 2. helyre volt elég (lehet, hogy ha hosszabb a padja akkor se rotált volna jobban, de lehet hogy behúzta volna a scudettot legalább egyszer). A Chelsea amúgy 1-2 random eredményen kívül mire volt képes az elmúlt 10 évben ezzel a ruszki diktátor 1 szezonos türelem mentalitással? Van Zidane kaliber edző a képben? Ha nincs akkor nálam semmivel sem kisebb kockázat egy kisinzaghi egy mostanihoz hasonló vagy egy csak dobogós szezonra, mint Sarri (csak többe kerül a story a redundancia és egy drágább mercato miatt).
A Juventus sem az a csapat, ahol éveket lehet kísérletezgetni. Sarrinak 20 év alatt 1 helyen adtak elég időt, szerintem ez elég jellemző, biztos a Sarrit alkalmazó csapatok hibája de legfőképp Sarrié. A bagós nálam a klasszikus átlagos emberke esete. Az átlagost a klasszistól az különbözteti meg, hogy ugyan az átlagos is tud világszínvonalat hozni de csak egyszer, a klasszis meg bármikor. Sarrinál ez volt a Napoli, biztos az is hozzájárult, hogy türelmesek voltak vele de inkább az, hogy a konok elképzeléseihez éppen passzolt a keret. Jókor volt jó helyen, egyszer össezjött neki, azóta ebből él.
Malloy likes this post
Krisz Takaroggyon!!!
Posts : 8524 Join date : 2012. Nov. 05. Age : 38 Location : Budapest
Ha az Empoli, Napoli, Chelsea, Juventus négyesnél végzett munkáját nézzük, akkor pont az afrikai teljesítménye a kiugró, egyszeri, egyedi eset. Sehol máshol nem játszott "szép, támadó focit".
Sarrival az a probléma, hogy egyetlen elképzelése van, amitől nem hajlandó eltérni. Egyetlen elképzelése van, amin 2-3 egymást követő vérciki eredmény után sem hajlandó változtatni. Arzt már hagyjuk is, hogy egy adott meccsen belül meg aztán végképp nem tud változtatni, képtelen érdemben belenyúlni a meccsbe, ráadásul süt, hogy a csapat fizikálisan, mentálisan és taktikailag sincs felkészítve. Ugyanaz a kotta: magasra tolt védelmi vonal, presszing, ha 30 perc alatt kidöglünk, akkor sem változtat. Eredmény: szétszakadnak a csapatrészek, átrohannak rajtunk, lásd az összes komolyabban vehető csapat elleni meccset a bajnokságban.
Az is igaz, hogy egyedül a Napolinál volt ideje hogy komolyabb klubnál kiépítsen egy rendszert. Az Empolinál a bentmaradás volt a cél, egy támadó foci és egy olyan keret nem biztos hogy erre alkalmas lett volna. A Napolinál volt ideje kiépíteni a rendszert, az a keret meg kb egy 2. helyre volt elég (lehet, hogy ha hosszabb a padja akkor se rotált volna jobban, de lehet hogy behúzta volna a scudettot legalább egyszer). A Chelsea amúgy 1-2 random eredményen kívül mire volt képes az elmúlt 10 évben ezzel a ruszki diktátor 1 szezonos türelem mentalitással? Van Zidane kaliber edző a képben? Ha nincs akkor nálam semmivel sem kisebb kockázat egy kisinzaghi egy mostanihoz hasonló vagy egy csak dobogós szezonra, mint Sarri (csak többe kerül a story a redundancia és egy drágább mercato miatt).
Azt szerintem kijelenthetjük, hogy Sarri simán eredményorientált lett nálunk, ahelyett, hogy a sikerességet figyelmen kivül hagyva próbálja a nápolyi fociját kiépíteni, rég eldobta azt és feltett valamit amivel összeszedi a pontokat.
Ha az Empoli, Napoli, Chelsea, Juventus négyesnél végzett munkáját nézzük, akkor pont az afrikai teljesítménye a kiugró, egyszeri, egyedi eset. Sehol máshol nem játszott "szép, támadó focit".
Sarrival az a probléma, hogy egyetlen elképzelése van, amitől nem hajlandó eltérni. Egyetlen elképzelése van, amin 2-3 egymást követő vérciki eredmény után sem hajlandó változtatni. Arzt már hagyjuk is, hogy egy adott meccsen belül meg aztán végképp nem tud változtatni, képtelen érdemben belenyúlni a meccsbe, ráadásul süt, hogy a csapat fizikálisan, mentálisan és taktikailag sincs felkészítve. Ugyanaz a kotta: magasra tolt védelmi vonal, presszing, ha 30 perc alatt kidöglünk, akkor sem változtat. Eredmény: szétszakadnak a csapatrészek, átrohannak rajtunk, lásd az összes komolyabban vehető csapat elleni meccset a bajnokságban.
CsT likes this post
Krisz Takaroggyon!!!
Posts : 8524 Join date : 2012. Nov. 05. Age : 38 Location : Budapest
Tökéletesen egyetértek. Az idei mercatonak (mint minden harmadik-negyedik évben) valószínűleg megint az lesz a legfontosabb eleme, hogy sikerül-e megszabadulni azoktól, akik csak a pénzt viszik el a székházból, de semmit nem tesznek le az asztalra. Szerintem mindenkit felsoroltál Rugani kivételével, az én neveim: Akiknek mennie KELL: Rugani De Sciglio Khedira Matuidi Bernardeschi Danilo Ramsey Sarri
Akik menjenek, ha kapunk érte egy megfelelőnél kisebb ajánlatot is (Transfermarkt érték -10%): Sandro Rabiot Cuadrado Higuaín Douglas Costa
És figyelni kell az ő jövőbeni pótlásukra: Buffon Bonucci Chiellini CR
Egy prime Cuadradot kiraknál? Hacsak nem szakítja szét a térdét 2-3 Dani Alves év simán van benne ami után indul majd a lejtmenet.
Én nagyon nem vagyok híve ennek az egydimenziós (kor) fiatalítás koncepciónak.
Sarri leváltása úgy, hogy nincs megfelelő jelölt a helyére ugyanaz a helyzet, mint Allegri elküldése. Jövőre sanszosan ugyanott leszünk, csak közben elvertünk egy valag pénzt játékosokra meg végkielégítésre (vagy éppen azért, hogy az élő szerződése mellett, bagózzon és hokizzon a nápolyi villájában). Ezért mondom, hogy ha nem tudjuk lezsírozni mondjuk Zidanet akkor miért jobb kockáztatni kisinzaghival vagy Gasperinivel? Azt szerintem kijelenthetjük, hogy Sarri simán eredményorientált lett nálunk, ahelyett, hogy a sikerességet figyelmen kivül hagyva próbálja a nápolyi fociját kiépíteni, rég eldobta azt és feltett valamit amivel összeszedi a pontokat. Egy mercato + egy újabb alapozás meg bőven jó esély arra, hogy a szezon tanulságai alapján újra elővegye ezt a rendszert és posztra igazoljunk pár játékost a megfelelő profillal hogy a csapat átlépjen a mostani katyvaszon. Ha nem jön be akkor jövőre le lehet írni a veszteséget és keresni mást. Úgy állunk egy scudetto elvesztéséhez mintha egy főben járó bűn lenne. Közben azért erősödött a mezőny, illetve nem lehetünk mindig bajnokok. Az egymást követő Allegri-Sarri szezon a legjobb mutatója annak, hogy hacsak nincs egy 100%os jelölt nem jelent előrelépést (és visszalépést sem).
Tökéletesen egyetértek. Az idei mercatonak (mint minden harmadik-negyedik évben) valószínűleg megint az lesz a legfontosabb eleme, hogy sikerül-e megszabadulni azoktól, akik csak a pénzt viszik el a székházból, de semmit nem tesznek le az asztalra. Szerintem mindenkit felsoroltál Rugani kivételével, az én neveim: Akiknek mennie KELL: Rugani De Sciglio Khedira Matuidi Bernardeschi Danilo Ramsey Sarri
Akik menjenek, ha kapunk érte egy megfelelőnél kisebb ajánlatot is (Transfermarkt érték -10%): Sandro Rabiot Cuadrado Higuaín Douglas Costa
És figyelni kell az ő jövőbeni pótlásukra: Buffon Bonucci Chiellini CR
Én ennyire radikális nem lennék.
Én Bernátot meghagynám, squad playernek simán jó, nem is keres vészesen sokat és ha "fejben" rendbe jönne a skilljei meglennének ehhez a szinthez. A többi tőlem is mehetne ebből a brigádból. Bár a Danilo/Matyi/Kebaba trió a teljesítmény/fizu mutató miatt gyakorlatilag "eladhatatlanok".
Sandroval és Pulival szerintem nincs baj, ha lenne mögéjük olyan aki teljesítményben és egészségben meg tudná oldani a tehermentesítésüket. Rabiot ugyanaz a szitu mint Bernát, skilljei megvannak, az agyát kell helyretenni, de belőle még nem szállnék ki.
Khedira és DS állandóan sérült, Costa élsportra alkalmatlan és még sokat is keres, Matuidit zavarja a labda, Ramsey használhatatlan a sérülései miatt, Szandi fásult, Rabiot kérdőjeles és az anyja rángatja, Bernát fejben nem oké és inkonzisztens, Danilo nem futballista hanem labdarúgó. Ehhez párosul, hogy az igazi vezéregyéniség Cselló kifele megy, Bonu olyan amilyen és már fiatalabb ő sem lesz, Pulikát imádom de nem hosszú távú megoldás, Ronci pedig hiába GOAT, ki tudja meddig tudja tartani ezt a szintet.
Tek, De Ligt, Demiral (bár a sérülése miatt még kérdőjeles), Bekúr, Dybab, akikben bízhatunk hosszabb távon, mint a csapat gerince. Remélhetőleg Kulu és Arthur jó lesz.
Mindenkit nyilvánvalóan nem lehet egyszerre kidobni, de nem túl rózsás a helyzet.
Tökéletesen egyetértek. Az idei mercatonak (mint minden harmadik-negyedik évben) valószínűleg megint az lesz a legfontosabb eleme, hogy sikerül-e megszabadulni azoktól, akik csak a pénzt viszik el a székházból, de semmit nem tesznek le az asztalra. Szerintem mindenkit felsoroltál Rugani kivételével, az én neveim: Akiknek mennie KELL: Rugani De Sciglio Khedira Matuidi Bernardeschi Danilo Ramsey Sarri
Akik menjenek, ha kapunk érte egy megfelelőnél kisebb ajánlatot is (Transfermarkt érték -10%): Sandro Rabiot Cuadrado Higuaín Douglas Costa
És figyelni kell az ő jövőbeni pótlásukra: Buffon Bonucci Chiellini CR
De most már ott tartunk, hogy a keretben is egyre több a ballaszt, és azoktól a játékosoktól is időszerűvé válik az elköszönés, akik eddig több türelmet kaptak.
Nekem az a véleményem, ha lenne egy jól átvitt koncepció, akkor ilyen jellegű ballasztokat el kéne bírjon egy csapat. Ez a keret simán van annyira minőségi és kiegyensúlyozott, hogy ennél sokkal, de sokkal jobb focit lássunk tőlük hétről hétre. Mindemellett persze dolgozi kell a kereten, de ez szerintem nem mentség arra, ami a pályán történik.
Cardiff óta nincs koncepció. Cardiff óta nem játszott konzisztensen jól a csapat. Cardiff óta rutinből behúzzuk a Serie A-t, de ennyi. Amit mutatunk, azzal jó sorsolással a BL negyeddöntő a max.
Én nem vagyok a gyakori edzőváltások híve, de tény, hogy egy egész év alatt nulla előrelépés történt. Néha látni a koncepciót támadójátékban, de csak gyengébb ellenfelek ellen, rövidebb periódusokra. A védelem viszont brutálisan szétesett. A koncentrációs szint is egyértelműen csökkent, ezek a két gólról leadott meccsek korábban azért elképzelhetetlenek voltak (talán egy ilyen meccs volt a Fior ellen az elmúlt nyolc évben).
Viszont Sarrit sem szabad "félretenni", ez téma kell, hogy legyen. Nem szabad vele elképzelni ezt az újjáépítést.
Ez egyértelmű.
De most már ott tartunk, hogy a keretben is egyre több a ballaszt, és azoktól a játékosoktól is időszerűvé válik az elköszönés, akik eddig több türelmet kaptak.
Khedira és DS állandóan sérült, Costa élsportra alkalmatlan és még sokat is keres, Matuidit zavarja a labda, Ramsey használhatatlan a sérülései miatt, Szandi fásult, Rabiot kérdőjeles és az anyja rángatja, Bernát fejben nem oké és inkonzisztens, Danilo nem futballista hanem labdarúgó. Ehhez párosul, hogy az igazi vezéregyéniség Cselló kifele megy, Bonu olyan amilyen és már fiatalabb ő sem lesz, Pulikát imádom de nem hosszú távú megoldás, Ronci pedig hiába GOAT, ki tudja meddig tudja tartani ezt a szintet.
Tek, De Ligt, Demiral (bár a sérülése miatt még kérdőjeles), Bekúr, Dybab, akikben bízhatunk hosszabb távon, mint a csapat gerince. Remélhetőleg Kulu és Arthur jó lesz.
Mindenkit nyilvánvalóan nem lehet egyszerre kidobni, de nem túl rózsás a helyzet.
Sarrit félretéve, az is látszik, hogy tényleg egyre égetőbb a csapat fiatalítása, újraépítése.
Viszont Sarrit sem szabad "félretenni", ez téma kell, hogy legyen. Nem szabad vele elképzelni ezt az újjáépítést. Jelen pillanatban nem tudnék egyértelműen jó alternatívát mondani, de abban biztos vagyok, hogy az év végi eredménytől függetlenül ez a projekt megbukott. Sajnos az is valószínű, hogy Paratici nem fogja bevállalni, hogy az első önálló döntése totális kudarc volt, úgyhogy a következő bajnokságnak is Sarrival fogunk nekimenni.
Bonu sérülése vagy helyrejön hétfőig vagy nem, De Ligt minden földre kerülés után a vállához kap, Csellónak fájt a vádlija azért jött le, Pjancsinak valami izomsérülése van, ha Sarri nem vak teljesen akkor azért cseréltük le tegnap (ha nem azért az még aggasztóbb). Bernát kisárgázta magát.Szóval nem biztos, hogy lesz ebből A-csapat a Láció ellen.
Én totál borúlátó vagyok, mert nem csak szarul játszunk, hanem össze is omlunk, tiszta hullámvasút, első 20-25 perc rendben van, aztán jön a visszaesés és láthatóan Sári sem tudja mit kellene tenni (ráadásul le is nyilatkozza..), maradnak a sima posztra cserék, ráadásul mintha direkt azokat hozná le, akik valamennyire jól játszanak.
A hozzászólást CsT összesen 1 alkalommal szerkesztette, legutóbb 2020-07-16, 09:15-kor.
Szerintem simán megcsapjuk a Laziot egy A csapattal. A Bonucci, De Ligt védelem Cuadradoval sokat dob majd a teljesítményen, ha pedig sikerül Matuidit kihagyni a kezdőből akkor a kp is rendben lehet. Ezután az Udinese, Cagliari, Sampdoria sor megint sima, nekik már totál mindegy lesz a bajnokság, kiesni nem tudnak, Európa messze, meleg van, mindenkinek már csak púp a hátán a bajnokság. A férgek miatt kell 10 pont (amennyiben sikerül este elverniük a Spart), viszont az utolsó meccset én előre az Atalantának adom ezért igazából csak 9 pont kell, illetve nekik lesz még egy körük a Romaval meg Afrikával, szóval én azt mondom, hogy a Cagliari meccs után már lehet majd ünnepelni.
Amilyen egészségügyi, mentális állapotban van a csapat, senki ellen sem mehetünk biztosra.
Egyetlen teljesen egészséges középhátvédünk van jelen pillanatban: Rugani.
Az Atalanta az utolsó 3 fordulóban a Milannal, Romaval és a hullarablókkal játszik.
Szerintem simán megcsapjuk a Laziot egy A csapattal. A Bonucci, De Ligt védelem Cuadradoval sokat dob majd a teljesítményen, ha pedig sikerül Matuidit kihagyni a kezdőből akkor a kp is rendben lehet. Ezután az Udinese, Cagliari, Sampdoria sor megint sima, nekik már totál mindegy lesz a bajnokság, kiesni nem tudnak, Európa messze, meleg van, mindenkinek már csak púp a hátán a bajnokság. A férgek miatt kell 10 pont (amennyiben sikerül este elverniük a Spart), viszont az utolsó meccset én előre az Atalantának adom ezért igazából csak 9 pont kell, illetve nekik lesz még egy körük a Romaval meg Afrikával, szóval én azt mondom, hogy a Cagliari meccs után már lehet majd ünnepelni.
Bekúrt kicsit megvédeném, mióta újraindult a szezon, mind a 9 meccsen kezdett, összesen egyszer cserélték le. Az barátok közt is 34 nap alatt 9 mérkőzés, Sarrinak sikerült 1 hónap alatt csapágyasra járatnia. Itt az eredménye.
Krisz Takaroggyon!!!
Posts : 8524 Join date : 2012. Nov. 05. Age : 38 Location : Budapest
Tárgy: Re: Sassuolo - Juventus 2020.07.15 21:45 Digi2 
2020-07-20, 13:12
Viszont Maxi (nálam) egy világklasszis (top 3-as) edző, őt nehéz jobbra vagy legalább ugyanolyanra cserélni, Sarrit viszont szerintem nem. 
